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Re: Ukraine/Russie

Posté : 04 déc.22, 05:04
par vic
a écrit :Mazalée a dit : Ben oui. Pas plus tard qu'en 2014 des soldats jusque là ukrainiens, avec uniforme ukrainien, sont passés du côté des insurgés du Dombas pour combattre des soldats ukrainiens avec uniforme ukrainien. Et pas que 500.
Mais là tu parles d'une guerre civile , les guerres civiles ont toujours existé .
Mais dans une guerre traditionnelle entre deux pays , que des combattants d'un pays change de camps sur le champs de bataille , c'est du jamais vu .
a écrit :Mazaléée a dit : arrête de discuter avec cet andouille c'est une vrai machine à debiter des banalites grossières. La preuve ci dessus.
:face-with-tears-of-joy:

Re: Ukraine/Russie

Posté : 04 déc.22, 09:21
par Inti
a écrit :Samedi, les autorités ukrainiennes avaient de nouveau exhorté les civils à tenir bon malgré des conditions de vie qui se détériorent.

«Il faut tenir», avait lancé à la télévision le gouverneur de la région de Mykolaïv [sud], Vitaliï Kim, alors que, plusieurs fois par jour, les coupures de courant plongent des millions d'Ukrainiens dans le noir, sans compter le froid qui s'installe dans les foyers, les températures étant négatives depuis plusieurs jours
https://www.journaldemontreal.com/2022/ ... lectricite

On exhorte la population à souffrir en silence. Le jusqu'auboutisme des ultras avec leur agenda non négociable.

Vitaklïï Kim " plaisante aujourd'hui en assurant qu'il a réchappé à ce bombardement, qui a fait 37 morts en mars, uniquement parce qu'il avait raté son réveil à une période où il passait son temps à publier des nouvelles déprimantes sur les réseaux sociaux.

Ses vidéos dans lesquelles il se félicite d'un blindé russe capturé ou riant à des blagues sur Moscou ont fait de lui une personnalité phare ces derniers mois".

Le 25 novembre 2020, le président ukrainien Volodymyr Zelensky nomme Kim gouverneur de l'oblast de Mykolaïv[8].

Un homme d'affaires et politique qui lui aussi à troqué ses habits pour la tenue militaire comme Z. :winking-face:

Pas question d'arrêter le massacre.

Re: Ukraine/Russie

Posté : 04 déc.22, 22:29
par 'mazalée'
vic a écrit : 04 déc.22, 05:04 Mais là tu parles d'une guerre civile , les guerres civiles ont toujours existé .
Mais dans une guerre traditionnelle entre deux pays , que des combattants d'un pays change de camps sur le champs de bataille , c'est du jamais vu .
Du jamais vu dans l'histoire humaine. :non:

C'est sûr que les Russes innovent dans tous les domaines : invasion, massacres, destructions ect... c'est du jamais vu dans l'histoire !
Image
De plus tu as remarqué que quand les Russes et les Ukrainiens se font prisonniers ils n'ont pas besoin d'interprète ? Ils se comprennent bizarrement. Et tu sais pourquoi ? Parce qu'ils sont très proches, ce sont des slaves à l'histoire imbriquée l'une dans l'autre (Kroutchev était d'origine ukrainienne, Brejnev était ukrainien, ect...)

Est-ce que tu connais par exemple le nombre de liens familiaux qu'il y a entre les Russes et les Ukrainiens ? Ils sont énormes, infiniment plus qu'entre un francais de souche et un vietnamien.

Voilà une réalité historique pas si courante dans l'histoire et qui mérite que ça entre dans l'equation avant de le comparer à quoi que ce soit.

Enfin, ce que tu dis (= que telle chose est inédite dans l'histoire humaine) sera peut être recevable quand un historien l'aurais dit avant et démontré. Ce n'est pas parce qu'un petit vic manichéen le dit parce que ça lui fait plaisir de le dire que c'est une réalité.

Je ne dis pas ça parce qu'il est possible que cet historien existe mais parce que toi tu en es à prendre à témoins l'histoire humaine toute entiere pour asseoir tes propos. Preuve que tu es en roue libre et ne sais vraiment pas de quoi tu parles, comme pour l'expression "génocide".

Après tu viendras reprocher aux autres de parler avec passion. :non:

Même si ce serait te faire trop d'honneur que de dire que tu as agis par passion. Je te laisse deviner par quel ressors je pense que tu agis dans l'affaire...

:hi:

Re: Ukraine/Russie

Posté : 06 déc.22, 00:00
par vic
Inti a écrit : 04 déc.22, 09:21 https://www.journaldemontreal.com/2022/ ... lectricite

On exhorte la population à souffrir en silence. Le jusqu'auboutisme des ultras avec leur agenda non négociable.

Vitaklïï Kim " plaisante aujourd'hui en assurant qu'il a réchappé à ce bombardement, qui a fait 37 morts en mars, uniquement parce qu'il avait raté son réveil à une période où il passait son temps à publier des nouvelles déprimantes sur les réseaux sociaux.

Ses vidéos dans lesquelles il se félicite d'un blindé russe capturé ou riant à des blagues sur Moscou ont fait de lui une personnalité phare ces derniers mois".

Le 25 novembre 2020, le président ukrainien Volodymyr Zelensky nomme Kim gouverneur de l'oblast de Mykolaïv[8].

Un homme d'affaires et politique qui lui aussi à troqué ses habits pour la tenue militaire comme Z. :winking-face:

Pas question d'arrêter le massacre.
Bonjour ,

On dirait un discours de propagande du Kremlin . Le kremlin compte sur ses opérations de destruction des infrastructures pour gagner la partie et décourager la population.
Et ses organismes de propagande affluent sur le net pour que la population cède et se retourne contre zélensky et délaissent leur patriotisme .

En fait tes sources de désinformation sont celles du kremlin je l'ai démontré avec ton fameux Guy Mettan dont tu nous fais l'apologie .
Après cette démonstration implacable que j'ai fais sur tes sources et leur affiliation au kremlin avec ce fameux Guy Mettan tu continues à nous faire ta propagande du régime de Poutine , en bon soldat .
Au lieu de critiquer Poutine pour son envie de faire un nouveau Helodomor sur la population Ukrainiienne , tu charges le régime de Zélensky pour inverser complètement les choses . Tu devrais devenir un agent du KGB , si tu n'en est déjà pas un .
Pour toi l'envahisseur et l'agresseur n'est jamais le coupable , et c'est même le contraire , c'est celui qu'il faut défendre et qui devient la victime .

Vous êtes venu des agents de propagande Russe .
De bons soldats de Poutine !
Vous êtes des gens a nature fragile et manipulable à souhait .
Des exemples type visés par La propagande Russe pour faire leur propagande et la relayer .
Des gens manipulables .
Relie le curriculum de Guy Mettan , ton maitre à penser, c'est un proche de Poutine qui a été naturalisé Russe par décret présidentiel et qui a reçu la médaille de l'amitié par Poutine. Reporter sans frontière le désigne comme un agent de propagande Russe , dixit Wikipédia .
Tu n'essais même pas de comprendre toi même la nature des sources d'information que tu utilises et d'où viennent ces informations et leur neutralité .
C'est cela qui fait largement de toi une personne manipulable Inti . CQFD

Re: Ukraine/Russie

Posté : 06 déc.22, 04:19
par Inti
vic a écrit : 06 déc.22, 00:00 On dirait un discours de propagande du Kremlin . Le kremlin compte sur ses opérations de destruction des infrastructures pour gagner la partie et décourager la population.
Et ses organismes de propagande affluent sur le net pour que la population cède et se retourne contre zélensky et délaissent leur patriotisme
Tu crois que Poutiniser tes interlocuteurs contribue à créditer ton angélisme pentagonique. :slightly-smiling-face:

Tu ignores volontairement les propos de tes interlocuteurs qui condamnent et reconnaissent l'agression de Poutine.

Mais une fois la guerre déclarée on a le droit de décortiquer le désastre géostratégique de ce conflit et massacre de l'Ukraine. C'est toi qui tient à la pure propagande en jouant la carte du va t'en guerre jusqu'au boutisme. On dirait un ultra ukrainien.

Je pense que plus ça va plus l'occident soutient non pas un mouvement d'émancipation démocratique de l'Ukraine ( l'occident n'a rien à foutre des demandes d'adhésion de Z, la carotte...) mais supporte une extrême droite et ultra nationalisme exacerbé.

On connaît la censure en Russie pour faire taire et contrôler les mécontentements de sa population. Pas besoin de creuser. Les médias occidentaux vont malgré tout ...tout faire pour percer le mur des secrets russes.

Mais en ce qui concerne l'Ukraine on réussit à faire démissionner une responsable d'amnistie internationale parce qu'elle a permis la publication d'un rapport critiquant les méthodes de guerre des armées et milices ukrainiennes. Et on condamne l'émission d'une telle critique anti solidaire.Des maires de régions sont disparus ou torturés parce que leur résistance à l'ennemi russe était jugée " molle et collabo".


Bref je pense que la population ukrainienne est prise en otage dans cette guerre à finir où elle ne peut s'exprimer sur son désir ou non de négocier ou poursuivre. La décision jusqu'au boutisme est prise.

Patriotisme je veux bien mais pour l'instant c'est la population ukrainienne qui fait les frais du patriotisme exacerbé des ultras. Les faits sont là. Poutine massacre l'Ukraine toujours plus avant, malgré des difficultés et revers, sachant que l'occident va demeurer peinard derrière le buisson à alimenter une guerre où gagner pour l'Ukraine serait que Poutine retourne dans ses terres une fois le pays dévasté. Penses tu que les régions annexées vont endosser l'identité ukrainienne?


Dans un combat entre deux pugilistes y a toujours un arbitre pour les règles et surtout pour protéger les combattants. Parfois on arrête le massacre ou étouffement.

Le problème avec l'Ukraine c'est qu'il n'y a plus d'arbitre. Tout le monde est partie belligérant. Des holligans! C'est vrai que c'est plus beau de voir que l'occident soutient un idéal démocratique pour tous mais moins reluisant de constater que l'occident soutient plutôt un ultra nationalisme ukrainien contre un ultra nationalisme russe au grand détriment des Ukrainiens et soldats des deux camps plutôt que de jouer à l'arbitre et incitateur aux négociations.


L'occident et USA sont trop contents de pouvoir assouvir sa propre charge anti russe via les Ukrainiens.

Si tu souhaites être solidaire de ce massacre géostratégique Vic continue de croire en l'angélisme des uns et diabolisation des autres.

:expressionless-face:

Re: Ukraine/Russie

Posté : 06 déc.22, 04:23
par Salam Salam
Inti a écrit : 06 déc.22, 04:19
Tu ignores volontairement les propos de tes interlocuteurs qui condamnent et reconnaissent l'agression de Poutine.
Systématiquement depuis le début
Normal il préfère nous diaboliser
On peut pas choisir le camp de la paix
Dans le monde de Vic c’est soit Poutine soit Zelensky

Re: Ukraine/Russie

Posté : 06 déc.22, 04:55
par Kenzo
Salam Salam a écrit : 06 déc.22, 04:23 Systématiquement depuis le début
Normal il préfère nous diaboliser
On peut pas choisir le camp de la paix
Dans le monde de Vic c’est soit Poutine soit Zelensky
:mains:

Re: Ukraine/Russie

Posté : 07 déc.22, 07:02
par Inti
Zelensky ... Personnalité de l'année selon Time. Une référence? Pas certain. Hitler le fût. Trump aussi. L'important c'est d'avoir marqué l'actualité pas d'être fréquentable. :winking-face:

De l'autre côté les USA n'encouragent pas l'Ukraine à bombarder au sein du territoire Russe. Faudrait pas que Z devienne un électron libre hors contrôle.

Ça fait quand même 3 ou 4 fois qu'on frôle la bévue militaire et risque d'escalade mondiale. Les USA supportent la fronde et ténacité des ultras ukrainiens mais n'aimeraient pas devoir s'en mêler directement.

Un autre indice pour plutôt penser en finir et trouver une voie de sortie que d'alimenter cette guerre. Mais y a plus d'arbitres. Seulement des belligérants.

:unamused-face:

Re: Ukraine/Russie

Posté : 07 déc.22, 10:48
par InfoHay1915

La situation actuelle est le résultat des intrigues américaines :

https://bourgoinblog.wordpress.com/2014 ... #more-1421

Ce sont les USA qui doivent payer l'effort de guerre, l'aide à l'Ukraine et aussi...

les dérèglements économico-énergétiques qui touchent les pays de l'Union européenne en conséquences de la guerre.

J'espère que les citoyens français prendront conscience de ces mécanismes US-pervers et de leurs effets.

Image

InfoHay1915
#17260

Re: Ukraine/Russie

Posté : 07 déc.22, 12:01
par Inti
InfoHay1915 a écrit : 07 déc.22, 10:48
La situation actuelle est le résultat des intrigues américaines :

https://bourgoinblog.wordpress.com/2014 ... #more-1421

Ce sont les USA qui doivent payer l'effort de guerre, l'aide à l'Ukraine et aussi...

les dérèglements économico-énergétiques qui touchent les pays de l'Union européenne en conséquences de la guerre.

J'espère que les citoyens français prendront conscience de ces mécanismes US-pervers et de leurs effets.

Image

InfoHay1915
#17260
Je ne vais pas me faire des amis. Mais judaïsme et nazisme c'est la même idée de race supérieure ou peuple élu. Pas étonnant que du point de vue historique l'un a défié l'autre. :neutral-face:

Re: Ukraine/Russie

Posté : 07 déc.22, 13:26
par InfoHay1915
Inti a écrit : 07 déc.22, 12:01 Je ne vais pas me faire des amis. Mais judaïsme et nazisme c'est la même idée de race supérieure ou peuple élu. Pas étonnant que du point de vue historique l'un a défié l'autre. :neutral-face:
L'internaute 'Inti' semble avoir bu du cognac ou du whisky un peu trop. En serait-il en addiction ?

InfoHay1915
#17290

Re: Ukraine/Russie

Posté : 07 déc.22, 13:56
par Inti
InfoHay1915 a écrit : 07 déc.22, 13:26 L'internaute 'Inti' semble avoir bu du cognac ou du whisky un peu trop. En serait-il en addiction ?
Non c'est du domaine spirituel pas spiritueux.

T'inquiète. Je sais ce que je dis. :winking-face:

Re: Ukraine/Russie

Posté : 07 déc.22, 19:34
par InfoHay1915
Inti a écrit : 07 déc.22, 13:56 Non c'est du domaine spirituel pas spiritueux.

T'inquiète. Je sais ce que je dis. :winking-face:
Peut-être y a-t-il à utiliser dans votre affirmation, le mot 'sionisme' au lieu de 'judaïsme', ce qui serait plus correcte, plus juste et plus dans le domaine du 'spirituel' -comme vous pensez agir.

Image . En France, nous avons la chance d'avoir une association très courageuse, très respectable : Union Juive Française pour la Paix

~ https://ujfp.org

InfoHay1915
#17314

Re: Ukraine/Russie

Posté : 08 déc.22, 00:23
par vic
a écrit :Salam salam a dit : On peut pas choisir le camp de la paix
Dans le monde de Vic c’est soit Poutine soit Zelensky
Oui , c'est un peu comme si naïvement tu nous expliquais qu'il ne faut pas diaboliser Hitler et qu'il n'y a pas d'un coté Hitler et de l'autre ses opposants et qu'il y a un juste milieu qui est la paix . C'est parfaitement naïf . Poutine n'est pas une personne qui négocie , c'est une personne qui annexe , tue , et ensuite impose .
Tu n'as juste pas compris qu'il y a des chefs d'état comme celui de la corée du nord , Poutine ou Hitler pour lesquels parler de paix est un vain mot .
Hitler était pour la paix , à partir du moment où tu soumettais à tous ses caprices . En sommes , c'est ce que tu demandes à l'Ukraine , se soumettre à tous les caprices de Poutine sans broncher pour la paix .
C'est un raisonnement parfaitement imbécile , qui démontre un manque de discernement complet sur la situation et le personnage Poutine .

Re: Ukraine/Russie

Posté : 08 déc.22, 02:02
par Inti
vic a écrit : 08 déc.22, 00:23 En sommes , c'est ce que tu demandes à l'Ukraine , se soumettre à tous les caprices de Poutine sans broncher pour la paix .
C'est un raisonnement parfaitement imbécile , qui démontre un manque de discernement complet sur la situation et le personnage Poutine .
Non. Poutine demandait au gouvernement de Kiev de respecter la russophonie en Ukraine et les ultras ukrainiens ont répondu par la bouche de leurs canons, guerre du Donbass devenue guerre totale. La bravade otanique anti russe à très mal virée. Confronter Poutine sur l'identité Russe. Quel manque de réalisme géopolitique!!!

:smirking-face: