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Mais il dit je monte vers mon Dieu.
Il remonte vers lui même?

medico a écrit : 06 sept.25, 02:17 Mais il dit je monte vers mon Dieu.
Il remonte vers lui même?

Tu réponds à côté de la plaque.

Mormon a écrit : 06 sept.25, 02:40 Tu réponds à côté de la plaque.

Je crois qu'il répond parfaitement bien. Si lui-même est Dieu et qu'il remonte vers son Dieu alors ça ne peut vouloir dire qu'une chose. Il y a deux Dieu. Accepter l'idée qu'il n'y a qu'un seul Dieu tout en croyant qu'il y en a deux relève de la dissonance cognitive. De la difficulté à concilier ce que dit réellement la Bible avec ses considérations humaines que l'on veut croire et que l'on prend pour vrai. On a le droit de prendre ses rêves pour des réalités, mais il ne faut jamais oublier que ce sont des rêves.

Gérard C. Endrifel a écrit : 06 sept.25, 03:26 Je crois qu'il répond parfaitement bien. Si lui-même est Dieu et qu'il remonte vers son Dieu alors ça ne peut vouloir dire qu'une chose. Il y a deux Dieu. Accepter l'idée qu'il n'y a qu'un seul Dieu tout en croyant qu'il y en a deux relève de la dissonance cognitive..

Il ne faut pas se laisser prendre dans le filet des tabous.

Jésus est vraiment ressuscité physiquement et définitivement.

Il y a plusieurs Dieux, mais seul le Père en porte le titre : parce que le père des esprits humains.

Sans un Rédempteur, la création n'aurait pas pu naître.

J'ai l'impression de vivre à Rome il y a 2000 ans lorsque le paganisme battait son plein.

Mormon a écrit : 06 sept.25, 04:06Il y a plusieurs Dieux

Non, la Bible dit qu'il y a plusieurs dieux.

La Bible, spécialement étudiée et écrite pour les paiens dit : Deutéronome 6:14 : « Vous n'irez point après d'autres dieux, d'entre les dieux des peuples qui sont autour de vous. »

Parce que la Bible abonde au polythéisme afin que les paiens du 1er siècle se disent que Jésus, parmi tous les dieux est bien le plus talentueux et ainsi, le but que vise l'ETERNEL est atteint, les paiens abondent au Christianisme, ainsi le paganisme meurt à petit feu.

Toute la Bible cible ce but.

Même la Thora cible ce but, si bien que, par exemple, dans Nombres 31 l'ETERNEL veut être décrit comme très dur, pour que les paiens se sentent en sécurité dès lors leur nouveau dieu Jésus décidera de payer à son Père très dur le prix de la punition à leur place, ainsi il n'y a aucune objection à ce qu'ils adoptent la religion Chrétienne, Jésus fait écran, Jésus plaide pour eux, Jésus est leur avocat.

Donc si c'est un Plan divin, et bien de multiples dieux, il n'en a pas, et Jésus pareillement n'est ni un dieu, ni un fils unique de D.IEU, ni un archange mais tout simplement un vêtement que revêt l'ETERNEL pour son plan divin.

prisca a écrit : 06 sept.25, 06:11 La Bible, spécialement étudiée et écrite pour les paiens dit

STOP ! On arrête d'inventer et de fabuler merci.

medico a écrit : 06 sept.25, 02:17 Mais il dit je monte vers mon Dieu.
Il remonte vers lui même?

non ! vers Dieu le Père.

BenFis a écrit : 06 sept.25, 07:14 non ! vers Dieu le Père.

Ce n'est pas ce qu'il dit. Il ne dit pas Dieu mon Père et Dieu votre Père. N'importe comment, vous n'arriverez pas à convaincre qu'il y a deux Dieu qui sont un Dieu sans être un mais qui sont un quand même.

Gérard C. Endrifel a écrit : 06 sept.25, 00:39 Nature et environnement sont deux choses distinctes.

Si notre nature comporte des espèces et des races, pourquoi la nature des êtres célestes n’en comporterait-elle pas aussi ?

Eliaqim a écrit : 06 sept.25, 09:51 Si notre nature comporte des espèces et des races, pourquoi la nature des êtres célestes n’en comporterait-elle pas aussi ?

Tout simplement parce que la bible ne l'enseigne pas selon Genèse 1: 26  Puis Dieu dit : « Faisons l’être humain à notre image, à notre ressemblance [...] (TMN)

De plus ce sont les animaux que Dieu désigne comme espèces :

Genèse 1: 21  Et Dieu se mit à créer les grands animaux marins et tous les animaux qui se déplacent et qui foisonnent dans les eaux, selon leurs espèces, et tous les animaux ailés qui volent, selon leurs espèces.

Genèse 1:25  Dieu se mit à faire les animaux sauvages de la terre selon leurs espèces, les animaux domestiques selon leurs espèces, et tous les animaux rampant sur le sol selon leurs espèces.

Révélation 8:2 Et j’ai vu les sept anges qui se tiennent debout devant Dieu, (TMN)

Hébreux 1:7 De plus, il dit à propos des anges : « Il fait de ses anges des esprits, de ses ministres une flamme de feu. » (TMN)

La bible ne rapporte en aucun cas que Dieu aurait créé des anges selon leur espèces et leurs races. (CQFD)

Eliaqim a écrit : 06 sept.25, 09:51 Si notre nature comporte des espèces et des races, pourquoi la nature des êtres célestes n’en comporterait-elle pas aussi ?

Vous vous trompez de sujet.

Eliaqim a écrit : 05 sept.25, 23:35 Si Jésus est une race à part, il ne fait pas partie des anges. Il est unique dans sa catégorie. Dieu le Père, lui, n’a jamais reçu d’attribution d’espèce. Cette absence de classification rend le concept de Trinité moins cohérent, meme impossible.

Exact. Néanmoins, il existe une certaine trinité qui ne correspond pas au concept catholique.

Ils sont quand même trois, distincts, et unis sur la seule et même pensée de Dieu.

Ajouté 3 minutes 20 secondes après :

Gérard C. Endrifel a écrit : 06 sept.25, 01:00 Pourquoi Paul dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père et désigne Jésus comme Seigneur et non pas comme Dieu ? Il avait un problème avec Thomas ? Si ce texte sans ambiguïté de Paul définit qui est qui alors la compréhension des paroles de Thomas n'est pas la bonne.

Jésus est Dieu par "extension", parce Dieu lui même lui a accordé tous les pouvoirs. Je répète cette image:

Un roi qui envoie son fils dans un pays lointain pour le gérer. Le vrai roi a délégué à son fils tous les pouvoirs d'un roi, même s'il ne l'est pas dans l'organigramme, il y est par délégation. C'est donc avec logique qu'on l'appelera "roi" et qu'on "adorera sa position, comme on adore un roi (je parle des anciennes époque où les rois étaient presque considérés comme des dieux.

Ajouté 2 minutes 32 secondes après :

Gérard C. Endrifel a écrit : 06 sept.25, 07:22 Ce n'est pas ce qu'il dit. Il ne dit pas Dieu mon Père et Dieu votre Père. N'importe comment, vous n'arriverez pas à convaincre qu'il y a deux Dieu qui sont un Dieu sans être un mais qui sont un quand même.

Jésus n'est pas Dieu. Il faut dire ce qui est quand même. Il est le Fils de Dieu et à ce titre, puisqu'il a reçu tous les pouvoirs, il mérite aussi notre adoration.

Ajouté 8 minutes 18 secondes après :

VENT a écrit : 06 sept.25, 11:43 Tout simplement parce que la bible ne l'enseigne pas selon Genèse 1: 26  Puis Dieu dit : « Faisons l’être humain à notre image, à notre ressemblance [...] (TMN)

De plus ce sont les animaux que Dieu désigne comme espèces :

Genèse 1: 21  Et Dieu se mit à créer les grands animaux marins et tous les animaux qui se déplacent et qui foisonnent dans les eaux, selon leurs espèces, et tous les animaux ailés qui volent, selon leurs espèces.

Genèse 1:25  Dieu se mit à faire les animaux sauvages de la terre selon leurs espèces, les animaux domestiques selon leurs espèces, et tous les animaux rampant sur le sol selon leurs espèces.

Justement, si l'homme à été crée à la ressemblance de Dieu (ou à l'image de Dieu), c'est qu'il a un environnement et une nature précise dont le Fils a hérité lorsque Dieu l'a engendré.

VENT a écrit :Révélation 8:2 Et j’ai vu les sept anges qui se tiennent debout devant Dieu, (TMN)

Hébreux 1:7 De plus, il dit à propos des anges : « Il fait de ses anges des esprits, de ses ministres une flamme de feu. » (TMN)

La bible ne rapporte en aucun cas que Dieu aurait créé des anges selon leur espèces et leurs races. (CQFD)

Ton verset est très intéressant, car il mentionne le fait que les anges ont une fonction, de servir Dieu et son Fils. Un autre verset parle que nous jugerons les anges (1 Corinthiens 6:3).

Matthieu 4:11 dit bien que les anges servaient Jésus, alors qu'il était humain.

Ton argument ne tient pas, VENT.

Ajouté 1 minute 42 secondes après :

Gérard C. Endrifel a écrit : 06 sept.25, 17:27 Vous vous trompez de sujet.

Non, tout est là, justement, c'est le fond du sujet. Car la Trinité est justement basée sur la nature de Jésus. Si Jésus est un ange, alors, la Trinité est fausse. Mais si Jésus est de même nature que Dieu, alors, peut-être ( et je dis bien peut être), la Trinité prend sens à certains niveaux, mais surement pas en totalité.

Gérard C. Endrifel a écrit : 06 sept.25, 07:22 Ce n'est pas ce qu'il dit. Il ne dit pas Dieu mon Père et Dieu votre Père. N'importe comment, vous n'arriverez pas à convaincre qu'il y a deux Dieu qui sont un Dieu sans être un mais qui sont un quand même.

Je répondais à Medico.
Et à sa question ridiculement simple, réponse ridiculement simple : Le Fils ne monte pas vers lui-même mais vers Dieu le Père.

Sinon, ce n'est pas du tout dans mon intention de convaincre "qu'il y a deux Dieu qui sont un Dieu sans être un mais qui sont un quand même".
Je laisse ça aux catholiques si tout du moins ils se sentent concernés par ta question.
Moi ce qui m'intéresse ici, c'est le concept trinitaire de base tiré notamment du Prologue de Jean.