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vic a écrit : 11 déc.22, 05:16 Et je te dis , suis les infos et les directes avec les reportes Ukainien et l'interview d'ukrainiens en directe , et tu verras qu'ils confirment que les Ukrainiens sont derrière leur président plus que jamais avec ce que Poutine leur fait subir . le fait que le peuple suit zélensky pour l'instant est une certitude , plus une hypothèse

Et bien advienne que pourra.

Inti a écrit : 11 déc.22, 03:27 Car pour l'instant c'est le jusqu'au boutisme Russe qui va de l'avant. Euromaidan voulait gagner la guerre civile. Il est en train de perdre le pays.

a écrit :Inti a dit : Et bien advienne que pourra.

Ben c'est ce que je dis .
Le choix est dans la main du peuple Ukrainien .
Ca n'est pas la peine de te mettre en branle pour décider à la place du peuple , c'est lui qui décidera .

vic a écrit : 11 déc.22, 05:22 Le choix est dans la main du peuple Ukrainien .
Ca n'est pas la peine de te mettre en branle pour décider à la place du peuple , c'est lui qui décidera

Pour l'instant l'occident a l'air du joueur compulsif. Perd son pari ( avec euromaidan et son soutien aux ultras) mais continue d'investir en espérant que la chance tourne.

Inti a écrit : 11 déc.22, 06:04 Pour l'instant l'occident a l'air du joueur compulsif. Perd son pari ( avec euromaidan et son soutien aux ultras) mais continue d'investir en espérant que la chance tourne.

Tout à fait. Et à partir du moment où les investissements sont fermes, alors ils sont obligés de pousser le narratif anti-russe jusqu'à son paroxysme.
En attendant, les Ukrainiens se gèlent les miches et s'éclairent à la bougie, pendant que l'armée russe mobilise 200 chars T90-M de dernière génération.

Il semble que Vic s'informe uniquement auprès de sources gouvernementales, et donc propagandistes, tout le problème vient de là je pense.

a écrit :Inti a dit : Pour l'instant l'occident a l'air du joueur compulsif. Perd son pari ( avec euromaidan et son soutien aux ultras) mais continue d'investir en espérant que la chance tourne.

Non , c'est dans ta tête . Tu nous fait de la presser Russe et du Poutine .
Ce que souhaite l'occident c'est que l'ukraine soit libre de décider de son sort et que Poutine arrête d'imposer son impérialisme à l'Ukraine et à ses voisins . Ca ne va pas plus loin que ça . Poutine n'a pas à envahir un pays pour imposer ses volontés et ses caprices par les armes .
Ce qui importe c'est qu'un peuple soit souverain et décide de son sort .

vic a écrit : 11 déc.22, 06:25 . Ca ne va pas plus loin que ça .

Ce qui ne va pas plus loin que ça c'est ton regard sur une réalité géostratégique qui t'échappe.

Désolé , mais je ne vois pas comment les USA ou l'UE pourraient s'opposer à l'opinion du peuple Ukrainien.
La géostratégie c'est simplement voire les choses telles qu'elles sont .
Tu inventes des trucs imaginaires .
L'occident sait parfaitement que c'est l'Ukraine qui dirige les choses et que son sort est dans ses mains .
Ca s'appelle la liberté .
Tu fantasmes sur ce que désireraient les occidentaux ; mais ils ne fantasment pas , puisque ça n'est pas eux qui décideront du sort de l'Ukraine .
Et quand bien même ils fantasmeraient que ça n'y changerait rien du tout .
C'est plutôt toi qui fantasme depuis le début sur ce que pensent et veulent les Ukrainiens ou les occidentaux .
Jusqu'à présent , c'est le peuple Ukrainien qui décide lui même .
Et c'est la ligne suivie par l'occident , laisser l'Ukraine libre de choisir .
Il ne faut pas que tu confondes l'occident et Poutine .
Poutine impose , ça n'est pas le cas de l'occident , c'est toute la différence .

vic a écrit : 11 déc.22, 06:31 Désolé , mais je ne vois pas comment les USA ou l'UE pourraient s'opposer à l'opinion du peuple Ukrainien.
La géostratégie c'est simplement voire les choses telles qu'elles sont .
Tu inventes des trucs imaginaires .
L'occident sait parfaitement que c'est l'Ukraine qui dirige les choses et que son sort est dans ses mains .
Ca s'appelle la liberté .
Tu fantasmes sur ce que désireraient les occidentaux ; mais ils ne fantasment pas , puisque ça n'est pas eux qui décideront du sort de l'Ukraine .
Et quand bien même ils fantasmeraient que ça n'y changerait rien du tout .
C'est plutôt toi qui fantasme depuis le début sur ce que pensent et veulent les Ukrainiens ou les occidentaux .
Jusqu'à présent , c'est le peuple Ukrainien qui décide lui même .
Et c'est la ligne suivie par l'occident , laisser l'Ukraine libre de choisir .
Il ne faut pas que tu confondes l'occident et Poutine .
Poutine impose , ça n'est pas le cas de l'occident , c'est toute la différence .

"Et, c’est le représentant du Parti républicain, l’ancien sénateur de Virginie Richard Black, qui a récemment décrit la stratégie ukrainienne des Etats-Unis avec la plus grande honnêteté. «Les Etats-Unis et l’Otan, nous nous moquons du nombre d’Ukrainiens qui meurent. Combien de femmes, d’enfants, de civils, de militaires mourront. Nous nous en moquons. C’est comme un grand match de football. Nous ne nous soucions pas du nombre de nos joueurs qui sont paralysés sur le terrain de jeu tant que nous gagnons. Nous expédions des armes de qualité fantastiques. L’Ukraine ne peut pas prendre de décision concernant la paix. La décision de paix ne peut être prise qu’à Washington, mais tant que nous voulons continuer cette guerre, nous nous battrons jusqu’à la mort du dernier Ukrainien», a-t-il déclaré.

Il est clair que Washington porte la responsabilité d’avoir installé un processus obligeant l’Ukraine à se suicider en affrontant la Russie et cela nécessite de la part des Etats-Unis une surveillance particulière."


https://planetes360.fr/lex-senateur-us- ... ukrainien/

Et voici la vidéo où il explique tout ça.

a écrit :Kenzo a cité : L’Ukraine ne peut pas prendre de décision concernant la paix. La décision de paix ne peut être prise qu’à Washington, mais tant que nous voulons continuer cette guerre, nous nous battrons jusqu’à la mort du dernier Ukrainien», a-t-il déclaré

L'ukraine ne peut pas prendre de décision?
Et pourquoi pas ?
C'est elle qui est concernée , c'est à elle de prendre des décisions sur son propre sort , pas aux USA ou à l'occident.
Ca n'est pas à Washington de décider ce que le peuple Ukrainien veut , c'est au peuple Ukrainien lui même .
C'est quoi cet impérialisme ?
Donc d'un coté vous dites que les USA sont impérialistes et quand ils ne le sont pas vous leur reprochez de ne pas l'être et vous souhaitez qu'ils le redeviennent . Ca prouve juste que quelque soit l'action des USA vous trouverez toujours quelque chose pour critiquer les USA. Donc , comme pour une fois ils ne se comportent pas en impérialistes , vous ne pouvez pas les critiquer , vous êtes super emmerdé alors vous les accusez de ne pas l'être . Vous êtes hallucinant !

vic a écrit : 12 déc.22, 02:21 C'est elle qui est concernée , c'est à elle de prendre des décisions sur son propre sort , pas aux USA ou à l'occident.
Ca n'est pas à Washington de décider ce que le peuple Ukrainien veut , c'est au peuple Ukrainien lui même

Toujours dans le déni et aveuglément sur l'arnaque occidentale dont tu es fier.

Va relire. La chaîne de commandement est bien exposée.

On l'avait dit ici... " L'occident est prêt à se battre jusqu'au dernier ... ukrainien.

Merçi Kenzo ...

Mais c'est le choix de l'ukraine et des Ukrainiens .
Vous voulez faire l'arbitre du jeu comme le font les USA en permanence alors que vous critiquez toujours les USA pour ces mêmes raisons qu'il veulent se faire arbitre du monde .
Pourquoi refusez vous que les Ukrainiens choisissent leur avenir selon leur propres envies ?
C'est leur liberté .
Pour une fois les USA ne veulent pas arbitrer et laisser les Ukrainiens libres de choisir .
On accuse sans arrêt les USA d'arbitrer .
Vous ne pouvez pas sans cesse avoir un discours et avoir un discours contraire à votre propre discours .
Si les USA ne font pas les arbitres , ça donne ça .

a écrit :Inti a dit : Toujours dans le déni et aveuglément sur l'arnaque occidentale dont tu es fier.

Poutine a enfrein les règles internationales et a annexé des territoires illégalement . L'occident laisse à l'ukraine la liberté de défendre ses droits .
C'est l'ukraine qui a réclamé des armes et non l'occident qui les a forcé à en recevoir .
L'ukraine peut décider de déposer les armes si elle le veut , c'est le choix du peuple .
Qui pousse l'ukraine à aller plus loin ? Pas l'occident .

vic a écrit : 12 déc.22, 02:42 L'ukraine peut décider de déposer les armes si elle le veut , c'est le choix du peuple .
Qui pousse l'ukraine à aller plus loin ? Pas l'occident .

a écrit :L’Ukraine ne peut pas prendre de décision concernant la paix. La décision de paix ne peut être prise qu’à Washington, mais tant que nous voulons continuer cette guerre, nous nous battrons jusqu’à la mort du dernier Ukrainien

Comme si l'Ukrainien citoyen était vraiment prêt à se battre jusqu'au dernier ukrainien et disparition de la civilisation. Tu penses comme ce sénateur Vic.
Pour toi la population ukrainienne c'est de la chair à canon docile.

C'est honteux pas vertueux.

a écrit :Inti a dit : Comme si l'Ukrainien citoyen était vraiment prêt à se battre jusqu'au dernier ukrainien et disparition de la civilisation.

Mais si la population Ukrainienne ne suivait pas Zelensky , il y aurait des manifs en Ukraine t'inquiète .
Tu es extrême , il n'a jamais été question de se battre jusqu'au dernier .
L'armée Ukrainienne n'est pas encore disparue loin s'en faut .
Pourquoi es tu toujours aussi extrême pour faire de la mauvaise foi ?
Tu t'inquiètes pour ton pote Poutine c'est ça ?

remarque ;

T'as vu le nouveau guignol porte parole de Poutine que l'on voit partout c'est viktor Boot , un marchand d'armes crapuleux .
Il est ressemble comme deux gouttes d'eau à Hitler , même moustache .

vic a écrit : 12 déc.22, 03:26 Ukrainienne n'est pas encore disparue loin s'en faut .
Pourquoi es tu toujours aussi extrême pour faire de la mauvaise foi ?
Tu t'inquiètes pour ton pote Poutine c'est ça ?

C'est honteux pas vertueux ton soutien à cette instrumentalisation de la population ukrainienne par les USA et Occident.

Je ne comprends pas ce que tu veux dire .
C'est toi qui voudrait instrumentaliser les Ukrainiens et leur imposer tes idées par dictature .
Laisse les libre .

Vous avez remarqué l'étrange ressemblance entre Viktor Bout le nouveau copain de Poutine avec Hitler ?
Même visage , moustache , même frange du même coté, même forme de visage etc ...

Etonnant non ?