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RT2 a écrit : 31 mai22, 11:43 Un être par nature immortel mais pas incorruptible qui aurait besoin de manger du fruit de l'arbre de vie pour vivre éternellement ?

Tu confonds tout. Je te dis que c'est après qu'ils pourraient en manger, mais l'accès leur est interdit.

RT2 a écrit :Parce qu'on ne peut pas être immortel sans avoir la vie éternelle n'est-ce pas ?

Tu confonds la vie qu'avait d'Adam et Eve avant le péché et la vie éternelle. C'est en Christ qu'on a la vie éternelle.

RT2 a écrit :Mais pour Dieu, vu que c'est le sujet principal ?

Tu crois que Dieu peut pécher ? C'est une question absurde. Ce que Dieu exprime il l'est. C'est cette condition que nous trouvons en Christ.

d6p7 a écrit : 31 mai22, 12:11 Tu confonds tout. Je te dis que c'est après qu'ils pourraient en manger, mais l'accès leur est interdit.

Tu confonds la vie qu'avait d'Adam et Eve avant le péché et la vie éternelle.

Et bien tu devrais relire car il ressort qu'avant le péché ils avaient la possibilité d'en manger sans qu'une condamnation leur soit comptée. Et après le péché Dieu a interdit en raison du fait qu'ils vivraient éternellement. Donc l'arbre de vie en soit donne le droit légal à la vie éternelle. Condition minimale pour être "immortel" par conséquent Dieu n'a pas crée l'être humain immortel par nature. Il ne l'a même pas crée incorruptible (ou impérissable). Et il s'avère que c'est aussi la norme pour les fils de Dieu au Ciel à l'origine dans tout ce que Dieu avait prévu de faire.

d6p7 a écrit : 31 mai22, 12:11 Tu crois que Dieu peut pécher ? C'est une question absurde.

Ce n'est pas tant ce que je crois ici, c'est plutôt le titre du sujet Dieu est-il capable de commettre le péché ?. Ce n'est pas moi qui ait initié le sujet.

RT2 a écrit : 31 mai22, 12:21 Et bien tu devrais relire car il ressort qu'avant le péché ils avaient la possibilité d'en manger sans qu'une condamnation leur soit comptée.

T'as qu'à penser ce que tu veux.

d6p7 a écrit : 31 mai22, 12:27 T'as qu'à penser ce que tu veux.

(Genèse 3:22) Puis Jéhovah Dieu dit : «... Maintenant, pour qu’il n’avance pas sa main et ne prenne pas aussi du fruit de l’arbre de vie, pour qu’il n’en mange pas et ne vive pas pour toujours... »

Ou comme ce qui est écrit noir sur blanc ?
Ce passage atteste qu'avant de pécher Adam avait un droit d'accès à l'arbre de vie qui pouvait lui procurer la vie éternelle.

Par conséquent, Adam n'a pas été crée immortel sinon l'arbre de vie n'aurait aucun sens. Contrairement à toi, je ne déduis pas à partir de ce que je veux mais à partir de la Bible qui est la seule parole de Dieu.

Donc puisque tu avoues ton échec, et bien merci

Au fait pour rappel la Bible énonce bien l'existence de deux arbres particuliers.

ps : la personne qui pense ce qu'elle veut en se foutant de ce qui est écrit dans la parole de Dieu, c'est toi. Libre à toi de fantasmer sur des fables et autres contes ou textes gnostiques.

Dieu n'aime pas le péché et de ce fait ne péche pas.
(Psaume 5:5, 6) 5 Les hommes qui se glorifient ne peuvent pas se placer devant tes yeux. Oui, tu as de la haine pour tous ceux qui pratiquent ce qui est malfaisant ;  6 tu détruiras ceux qui profèrent le mensonge. L’homme de sang et de tromperie, Jéhovah le déteste.

Rien n'est impossible à Dieu.

Lc 1.37

RT2 a écrit : 31 mai22, 14:21 Ce passage atteste qu'avant de pécher Adam avait un droit d'accès à l'arbre de vie qui pouvait lui procurer la vie éternelle.

C'est plutôt l'inverse.

Puis Jéhovah Dieu dit : « Maintenant, pour qu’il n’avance pas sa main et ne prenne pas aussi du fruit de l’arbre de vie, pour qu’il n’en mange pas et ne vive pas pour toujours » (Genèse 3:22)

Ce "aussi" a plus de sens en disant qu'il n'en avait jamais mangé. Il a de toute évidence plus le sens de "en plus" plus que de "encore"

Encore tu lis dans le texte ce que tu veux y voir. Tu fais la même chose avec moi.

Ajouté 10 minutes 4 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : 31 mai22, 21:55 Rien n'est impossible à Dieu.

Lc 1.37

Ce qui est péché est de ne pas faire la volonté de Dieu. Comment donc Dieu pourrait-il ne pas faire sa propre volonté ? Même s'il décidait ne pas faire sa volonté, ce serait encore sa volonté.

d6p7 a écrit : 31 mai22, 22:17 C'est plutôt l'inverse.

Puis Jéhovah Dieu dit : « Maintenant, pour qu’il n’avance pas sa main et ne prenne pas aussi du fruit de l’arbre de vie, pour qu’il n’en mange pas et ne vive pas pour toujours » (Genèse 3:22)

Ce "aussi" a plus de sens en disant qu'il n'en avait jamais mangé. Il a de toute évidence plus le sens de "en plus" plus que de "encore"

Tu viens d'admettre qu'il y a deux arbres, l'un de la connaissance du bien et du mal, et l'autre qui est l'arbre de vie. Et de toute évidence comme tu dis que "aussi" "en plus" alors cela signifie évitons qu' après avoir mangé de l'arbre de la connaissance du bien et du mal,qu'il prenne en plus de l'arbre de vie pour vivre éternellement. L'interdit de l'arbre de vie intervient après la désobéissance d'Adam pour qu'il puisse vivre éternellement (mais vivre éternellement dans le péché). Et cet interdit se traduit concrêtement par l'expulsion du jardin d'Eden sur terre. Et la mise en place de chérubins placés comme condamnation pour ceux qui voudraient y retourner pour prendre de l'arbre de vie, pour avoir la vie éternelle.

Mais avant, Dieu n'a rien interdit au sujet de l'arbre de vie, donc Adam avait le droit légal de pouvoir vivre éternellement. Et si Dieu interdit après la désobéissance l'accès à l'arbre de vie, c'est bien que l'ordre donné au sujet de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, ne s'appliquait pas pour l'arbre de vie (ce qui serait d'ailleurs un non sens).

Donc il y a bien deux arbres particuliers.

Saint Glinglin a écrit : 31 mai22, 21:55 Rien n'est impossible à Dieu.

Lc 1.37

entre autre il lui est impossible de mentir.
(Hébreux 6:18) 18 afin que, par deux choses immuables dans lesquelles il est impossible que Dieu mente, nous qui nous sommes enfuis dans le refuge, nous ayons un puissant encouragement à saisir l’espérance qui est placée devant nous.

(Nombres 23:19) 19 Dieu n’est pas un homme pour qu’il mente, [...]

d6p7 a écrit : 31 mai22, 06:42 Tu ne sais pas ce que c'est le péché.

Le mot péché signifie "manquer le but", or le seul but que Dieu a donné à l'être humain est d'obéir à sa parole, à ses commandements, comme le commandement qu'il a donné à Adam de ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais. Adam a donc "manquer le but" en mangeant du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais ce qui à ensuite été nommé "péché".

Dieu ne peut donc pas commettre le péché dans la mesure où il n'a manqué aucun but depuis le commencement de sa création même si l'homme Adam a manqué le but d'obéir à Dieu.

Le but de Dieu est que l'être humain vive éternellement sur la terre, Dieu n'a ni manqué ce but ni renoncé à établir le paradis terrestre :

https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/ ... -le-peche/

VENT a écrit : 01 juin22, 06:23 Le mot péché signifie "manquer le but", or le seul but que Dieu a donné à l'être humain est d'obéir à sa parole, à ses commandements, comme le commandement qu'il a donné à Adam de ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais. Adam a donc "manquer le but" en mangeant du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais ce qui à ensuite été nommé "péché".

Dieu ne peut donc pas commettre le péché dans la mesure où il n'a manqué aucun but depuis le commencement de sa création même si l'homme Adam a manqué le but d'obéir à Dieu.

Le but de Dieu est que l'être humain vive éternellement sur la terre, Dieu n'a ni manqué ce but ni renoncé à établir le paradis terrestre :

https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/ ... -le-peche/

Le but de Dieu est justement que l’homme ait pu avoir la connaissance.
C’était nécessaire que Adam sorte du Paradis pour ne pas être ignorant et c’est par cette vie faite par moments d’épreuves et de difficultés que nous apprenons et que nous comprenons et que nous progressons.
Le fruit défendu fut donc un stratagème de Dieu qui savait d’avance vu qu’Il est Omniscient que Adam allait désobéir.
Et Adam a demandé pardon à Dieu et Dieu l’a pardonné car Dieu est Tout Miséricordieux.

Salam Salam a écrit : 02 juin22, 10:40
Et Adam a demandé pardon à Dieu et Dieu l’a pardonné car Dieu est Tout Miséricordieux.

Et c'est pourquoi Adam n'a jamais pu retourner dans le jardin d'Eden et prendre du fruit de l'arbre de vie pour vivre éternellement ?

RT2 a écrit : 02 juin22, 10:59 Et c'est pourquoi Adam n'a jamais pu retourner dans le jardin d'Eden et prendre du fruit de l'arbre de vie pour vivre éternellement ?

Il y retournera
Les prophètes iront au Paradis
Mais Adam y sera cette fois ci avec la connaissance que seule la souffrance donne
Les épreuves sont des leçons
Cette vie faite de difficultés est un passage nécessaire
Voulu par Dieu
À la base

Ajouté 2 minutes 46 secondes après :
Adam y sera après les efforts endurés

Sourate 88
8 Ce jour-là, il y aura des visages épanouis,
9 contents de leurs efforts,
10 dans un haut Jardin,
11 où ils n'entendent aucune futilité.

Rien n’est plus beau que de réussir par le travail par les efforts par la détermination l’abnégation par les sacrifices
Et pas « tout cuit dans le bec »

Salam Salam a écrit : 02 juin22, 11:06
Les prophètes iront au Paradis
Mais Adam y sera cette fois ci avec la connaissance que seule la souffrance donne
Les épreuves sont des leçons

Je pense que tu confonds notre situation actuelle avec celle que Dieu voulait à l'origine "pas de case souffrances". J'ai beaucoup de mal à comprendre pourquoi tu veux toujours considérer que dans la condition originelle il fallait passer par cette case.

De plus la sagesse de la Bible permet d'éviter bien des souffrances. En fait Dieu veut mettre fin aux malheurs, aux cris, aux pleurs, aux souffrances même à des gens qui n'ont pas eu cette connaissance.

C'est à croire que RT2 n'a jamais appris au travers le mal.