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les anciens manuscrit du nouveau testament parlent tous de la resurrection de jésus, de jésus le sauveur, du fils unique de dieu, du saint esprit et de son effusion, du père....
même l'ancien testament prophétise sur jésus et dit qu'il sera crucifier mains et pied percés, (ce que le coran nie en bloc) qu'il sauvera et rendra juste beaucoup d'hommes.
on retrouve ces versets dans les anciens manuscrits rédigés avant la venue de jésus qui contredisent parfaitement le coran sur les points fondamentaux. c'est prouver scientifiquement que ces phrases sont bien présente dans les vieux manuscrit et sont dater de la bonne époque.
les musulmans ne font que des hypothèses pour protéger leur coran en essayant de détruire un livre de dieu, mais ces hypothèses sont contreditent pas la science. point final! libre a vous de vous voiler la face.

Jusqu'à derniere nouvelle ce ne sont pas les apotres qui ont écrits les évangiles et Paul n'a pas connu Jésus pendant sa vie donc que des témoignages indirectes .

MATTHIEU était un apôtre

Pere Castor a écrit :Jusqu'à derniere nouvelle ce ne sont pas les apotres qui ont écrits les évangiles et Paul n'a pas connu Jésus pendant sa vie donc que des témoignages indirectes .

Et que penser de Mahomet arrivé 6 siècles plus tard ? Ce n'est même pas un témoignage indirect, c'est de l'affabulation. Et c'est lui que tu crois malgré tout ! Etrange !

MonstreLePuissant a écrit :Et que penser de Mahomet arrivé 6 siècles plus tard ? Ce n'est même pas un témoignage indirect, c'est de l'affabulation. Et c'est lui que tu crois malgré tout ! Etrange !

C'est dieu qui parle sur Jésus et non Mohamed et je ne peux donc remettre en cause sa parole .

dieu qui parle ou ? dans le coran ? c-à-d au moins avec 2 intermédiaires
Gibril, puis Mahomet puis ?? et puis Uthman qui détruit tous les textes archivés !!

Aser a écrit : Les Juifs ont au moins le mérite d'affirmer que Dieu peut être leur Père!.. ce qui est loin d'être votre cas!

Par ailleurs, le fait est qu'on vous a déjà parlé en détails de cette manifestation de l'Esprit de Vérité qui s'est produite à la Pentecôte, mais vous faites exprès pour vous boucher les oreilles afin de ne pas entendre la vérité! Le deuxième chapitre des Actes nous relate justement le récit de l'effusion du Saint-Esprit sur les croyants, à cette époque. Aux versets 3 et 4, on nous dit justement que "Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux. Et ils furent tous remplis du Saint Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer."

À partir du verset 22 jusqu'au verset 24, Pierre, lui-même rempli de l'Esprit-Saint, fait un bref résumé de la foi chrétienne, en disant : "Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes; cet homme, livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l'avez crucifié, vous l'avez fait mourir par la main des impies. Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle."!

Alors, vous voyez!.. l'Esprit de Vérité confirme parfaitement que Jésus a été crucifié et qu'il est ressuscité quelques jours plus tard! Et cela, ce n'est très certainement pas votre prophète qui l'a dit!.. puisque ce dernier dit tout le contraire de la simple vérité dans le Coran!

Conclusion : Mahomet ne peut aucunement être l'Esprit de vérité annoncé par le Christ!

il ne faut pas confondre l'esprit saint avec l'esprit de vérité!

l'esprit saint n'autorise nullement à juger dans ce cas tous les chrétiens devraient revoir toute leur affirmation sur l'amour!

Pere Castor a écrit : C'est dieu qui parle sur Jésus et non Mohamed et je ne peux donc remettre en cause sa parole .

Ah ah ah ah !!!! C'est Dieu dis tu ? Tu plaisantes l'ami !!! Déjà, Mahomet parle d'un ange qui lui aurait dicté le Coran, et aux dernières nouvelles, Dieu n'est pas un ange. Ensuite, tu n'as aucune preuve que cette ange n'était pas un démon à la solde du Diable. Alors quand tu dis que c'est Dieu qui parle de Jésus, tu t'avances beaucoup. Mahomet n'a jamais parlé à Dieu, et Dieu n'a jamais parlé à Mahomet. Pour un prophète, c'est étrange non !???

MonstreLePuissant a écrit : Ah ah ah ah !!!! C'est Dieu dis tu ? Tu plaisantes l'ami !!! Déjà, Mahomet parle d'un ange qui lui aurait dicté le Coran, et aux dernières nouvelles, Dieu n'est pas un ange. Ensuite, tu n'as aucune preuve que cette ange n'était pas un démon à la solde du Diable. Alors quand tu dis que c'est Dieu qui parle de Jésus, tu t'avances beaucoup. Mahomet n'a jamais parlé à Dieu, et Dieu n'a jamais parlé à Mahomet. Pour un prophète, c'est étrange non !???

erreur, Dieu a parlé à Mouhamed*, sans intermédiaire lors du voyage nocturne:"s'il avait enlevé le voile j'aurais été brûlé"
rapporta-t-il!

Abdel_du_Un a écrit :il ne faut pas confondre l'esprit saint avec l'esprit de vérité!

l'esprit saint n'autorise nullement à juger dans ce cas tous les chrétiens devraient revoir toute leur affirmation sur l'amour!

Désolé pour toi, Abdel, mais l'Esprit Saint qui est descendu sur les apôtres à la Pentecôte était bel et bien l'Esprit de vérité qui avait été promis de la part du Christ à ses disciples!

Peu avant son départ de la terre, après sa résurrection d'entre les morts, le Christ avait dit ceci à ses disciples : "car Jean a baptisé d'eau, mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint Esprit." (Actes 1:5) Et, en Actes 2:5, on peut voir que c'est justement à la Pentecôte que les disciples "furent tous remplis du Saint Esprit, et (qu'ils) se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer."! Et en Actes 2:33, l'apôtre Pierre, lui-même rempli du Saint-Esprit, précise que Jésus maintenant ressuscité, a été "Élevé par la droite de Dieu, (et) il a reçu du Père le Saint Esprit qui avait été promis, et il l'a répandu, comme vous le voyez et l'entendez."!

Et ceci est tout à fait conforme à l'idée selon laquelle le Père devait envoyer le Consolateur à un moment donné, l'Esprit de vérité en question! (Jean 15:26) Or, cet Esprit de vérité confirme parfaitement que le Christ a été crucifié et qu'il est maintenant ressuscité d'entre les morts en Actes 2:23-24!.. contrairement à ce que dit votre soi-disant prophète dans le Coran, ce "prophète" que vous dites être le "dernier prophète" à devoir se manifester sur cette terre!

Par ailleurs, à ce chapitre, laissez-moi vous dire que vous êtes grandement dans l'erreur!.. car, tôt ou tard, Dieu enverra deux de ses véritables prophètes, les deux "témoins" qui ont été prophétisés dans le livre de l'Apocalypse, au chapitre 11, et lesquels recevront justement de Dieu le pouvoir de prophétiser pendant 1260 jours (3½ ans)! (Apoc. 11:3) Eux, ils seront d'authentiques prophètes de Dieu!.. pas de faux prophètes comme Mahomet!.. car ceux-ci auront "le pouvoir de fermer le ciel, afin qu'il ne tombe point de pluie pendant les jours de leur prophétie; et ils ont le pouvoir de changer les eaux en sang, et de frapper la terre de toute espèce de plaie, chaque fois qu'ils le voudront." (Apoc. 11:6) De toute évidence, ces deux serviteurs de Dieu seront d'authentiques prophètes de Dieu semblables à Moïse et Élie!.. et ils ne passeront sûrement pas inaperçus!.. car "Si quelqu'un veut leur faire du mal, du feu sort de leur bouche et dévore leurs ennemis; et si quelqu'un veut leur faire du mal, il faut qu'il soit tué de cette manière."! (Apoc. 11:5)

Aser a écrit : Désolé pour toi, Abdel, mais l'Esprit Saint qui est descendu sur les apôtres à la Pentecôte était bel et bien l'Esprit de vérité qui avait été promis de la part du Christ à ses disciples!

Peu avant son départ de la terre, après sa résurrection d'entre les morts, le Christ avait dit ceci à ses disciples : "car Jean a baptisé d'eau, mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint Esprit." (Actes 1:5) Et, en Actes 2:5, on peut voir que c'est justement à la Pentecôte que les disciples "furent tous remplis du Saint Esprit, et (qu'ils) se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer."! Et en Actes 2:33, l'apôtre Pierre, lui-même rempli du Saint-Esprit, précise que Jésus maintenant ressuscité, a été "Élevé par la droite de Dieu, (et) il a reçu du Père le Saint Esprit qui avait été promis, et il l'a répandu, comme vous le voyez et l'entendez."!

Et ceci est tout à fait conforme à l'idée selon laquelle le Père devait envoyer le Consolateur à un moment donné, l'Esprit de vérité en question! (Jean 15:26) Or, cet Esprit de vérité confirme parfaitement que le Christ a été crucifié et qu'il est maintenant ressuscité d'entre les morts en Actes 2:23-24!.. contrairement à ce que dit votre soi-disant prophète dans le Coran, ce "prophète" que vous dites être le "dernier prophète" à devoir se manifester sur cette terre!

Par ailleurs, à ce chapitre, laissez-moi vous dire que vous êtes grandement dans l'erreur!.. car, tôt ou tard, Dieu enverra deux de ses véritables prophètes, les deux "témoins" qui ont été prophétisés dans le livre de l'Apocalypse, au chapitre 11, et lesquels recevront justement de Dieu le pouvoir de prophétiser pendant 1260 jours (3½ ans)! (Apoc. 11:3) Eux, ils seront d'authentiques prophètes de Dieu!.. pas de faux prophètes comme Mahomet!.. car ceux-ci auront "le pouvoir de fermer le ciel, afin qu'il ne tombe point de pluie pendant les jours de leur prophétie; et ils ont le pouvoir de changer les eaux en sang, et de frapper la terre de toute espèce de plaie, chaque fois qu'ils le voudront." (Apoc. 11:6) De toute évidence, ces deux serviteurs de Dieu seront d'authentiques prophètes de Dieu semblables à Moïse et Élie!.. et ils ne passeront sûrement pas inaperçus!.. car "Si quelqu'un veut leur faire du mal, du feu sort de leur bouche et dévore leurs ennemis; et si quelqu'un veut leur faire du mal, il faut qu'il soit tué de cette manière."! (Apoc. 11:5)

Relisez le passage des évangiles qui parle de l'esprit saint et de l'esprit de vérité, ainsi que de l'avocat: cela ne peut s'agir que de Mohamed*:

vous avez bien montré que l'esprit saint s'est manifesté lors de la pentecôte mais vous n'avez nullement montré qu'il s'agissait de l'esprit de vérité (dans la révélation de Jean par exemple on parle de 4 esprits dicstinct)
vous en avez tellement conscience que vous parlez de 2 prophètes à venir!
quant aux miracles de Mohamed il ne sont pas passé inaperçu,
(cf, la lune fendue en 2)

Abdel_du_Un a écrit :Relisez le passage des évangiles qui parle de l'esprit saint et de l'esprit de vérité, ainsi que de l'avocat: cela ne peut s'agir que de Mohamed*:

vous avez bien montré que l'esprit saint s'est manifesté lors de la pentecôte mais vous n'avez nullement montré qu'il s'agissait de l'esprit de vérité (dans la révélation de Jean par exemple on parle de 4 esprits dicstinct)

Chose certaine, ce n'est pas parce que tu le dis que cela doit nécessairement être la vérité, Abdel! Réfléchis donc un instant!.. si vraiment Mahomet avait été le Consolateur (l'Esprit de vérité) qui avait été promis par Jésus lui-même, éh bien jamais il n'aurait contredit que le Christ était bel et bien le Fils du Dieu vivant ni qu'il avait été crucifié et qu'il est ressuscité quelques jours plus tard!.. voyons donc! L'Esprit de vérité est censé confirmer fidèlement ce qui s'est passé du temps de Jésus... pas de le contredire comme le fait justement votre soi-disant prophète dans le Coran!

vous en avez tellement conscience que vous parlez de 2 prophètes à venir!
quant aux miracles de Mohamed il ne sont pas passé inaperçu,
(cf, la lune fendue en 2)

Et tu appelles ça un miracle, toi, un lune qui se fend en deux! Mes vieux!.. Alors, explique-moi... comment se fait-il que cette lune soit toujours en un seul morceau au moment où nous nous parlons présentement? Le miracle de ton prophète n'aurait-il pas été qu'une simple illusion visant à duper de pauvres gens naïfs comme vous? Si ça se trouve, je ne serais aucunement surpris d'apprendre que les Arabo-musulmans entreprendraient un jour d'aller sur la lune dans le but ultime d'y installer des engins nucléaires sur une ligne médiane afin de la faire se "fendre en deux" pour de vrai, afin de prouver que leur religion est la bonne!

En tout cas, pour ce qui est des deux véritables derniers prophètes que Dieu enverra dans les derniers jours, ceux-ci ne passeront sûrement pas inaperçus!.. car c'est à leur époque que les trompettes de Dieu vont commencer à sonner et que la terre (ainsi que l'humanité) sera frappée de toutes sortes de fléaux! (Apoc. 8 et 9)

Aser a écrit : Chose certaine, ce n'est pas parce que tu le dis que cela doit nécessairement être la vérité, Abdel! Réfléchis donc un instant!.. si vraiment Mahomet avait été le Consolateur (l'Esprit de vérité) qui avait été promis par Jésus lui-même, éh bien jamais il n'aurait contredit que le Christ était bel et bien le Fils du Dieu vivant ni qu'il avait été crucifié et qu'il est ressuscité quelques jours plus tard!.. voyons donc! L'Esprit de vérité est censé confirmer fidèlement ce qui s'est passé du temps de Jésus... pas de le contredire comme le fait justement votre soi-disant prophète dans le Coran!
Et tu appelles ça un miracle, toi, un lune qui se fend en deux! Mes vieux!.. Alors, explique-moi... comment se fait-il que cette lune soit toujours en un seul morceau au moment où nous nous parlons présentement? Le miracle de ton prophète n'aurait-il pas été qu'une simple illusion visant à duper de pauvres gens naïfs comme vous? Si ça se trouve, je ne serais aucunement surpris d'apprendre que les Arabo-musulmans entreprendraient un jour d'aller sur la lune dans le but ultime d'y installer des engins nucléaires sur une ligne médiane afin de la faire se "fendre en deux" pour de vrai, afin de prouver que leur religion est la bonne!

En tout cas, pour ce qui est des deux véritables derniers prophètes que Dieu enverra dans les derniers jours, ceux-ci ne passeront sûrement pas inaperçus!.. car c'est à leur époque que les trompettes de Dieu vont commencer à sonner et que la terre (ainsi que l'humanité) sera frappée de toutes sortes de fléaux! (Apoc. 8 et 9)

tout ce que Dieu dit dans le coran à propos de Jésus est la pure vérité!

c'est connu qu'un même objet décrit sous deux angles différent n'aura pas le même aspect s'il n'est pas homogène dans sa forme sous ces deux angles

concernant la lune coupée en deux, celle-ci présente un fissure en partie recouverte de poussière lunaire, l'étude par la Nasa de la faille visible (300 km environ) n'a pas été rendue publique!

quant à l'Apocalipse, il faut savoir l'interpréter sous un angle d'illustration, ce qui prête à confusion!

Abdel_du_Un a écrit :erreur, Dieu a parlé à Mouhamed*, sans intermédiaire lors du voyage nocturne:"s'il avait enlevé le voile j'aurais été brûlé" rapporta-t-il!

Arrétons de parler de fables s'il te plait ! Tu as déjà vu beaucoup de chevaux ailés à tête de femme ? Encore une fois, c'est Mahomet qui affirme et il n'y a aucun témoin, et il peut affirmer n'importe quoi. Votre problème, c'est que vous croyez absolument tout ce qu'il dit.

Abdel_du_Un a écrit :Relisez le passage des évangiles qui parle de l'esprit saint et de l'esprit de vérité, ainsi que de l'avocat: cela ne peut s'agir que de Mohamed*:

Ne soit pas ridicule ! A quel moment Mahomet a t-il parlé aux disciples de Jésus ?

Abdel_du_Un a écrit :quant aux miracles de Mohamed il ne sont pas passé inaperçu,
(cf, la lune fendue en 2)

Combien de siècles se sont écoulé entre cet évènement supposé et la rédaction du hadith le relatant ?

Abdel_du_Un a écrit :concernant la lune coupée en deux, celle-ci présente un fissure en partie recouverte de poussière lunaire, l'étude par la Nasa de la faille visible (300 km environ) n'a pas été rendue publique!

Ahhh oui ! La fameuse faille dont la longueur fait moins de 2,5% de la circonférence de la Lune. Quelle preuve accablante !!!!!

Abdel_du_Un a écrit :tout ce que Dieu dit dans le coran à propos de Jésus est la pure vérité!

Sauf que ce n'est pas Dieu qui parle dans le Coran, c'est Mahomet.

Abdel_du_Un a écrit :quant à l'Apocalipse, il faut savoir l'interpréter sous un angle d'illustration, ce qui prête à confusion!

Tu ne crois pas un seul mot de ce livre. Comment peux tu l'interpréter ?

MonstreLePuissant a écrit : Arrétons de parler de fables s'il te plait ! Tu as déjà vu beaucoup de chevaux ailés à tête de femme ? Encore une fois, c'est Mahomet qui affirme et il n'y a aucun témoin, et il peut affirmer n'importe quoi. Votre problème, c'est que vous croyez absolument tout ce qu'il dit.

Ne soit pas ridicule ! A quel moment Mahomet a t-il parlé aux disciples de Jésus ?
Combien de siècles se sont écoulé entre cet évènement supposé et la rédaction du hadith le relatant ?
Ahhh oui ! La fameuse faille dont la longueur fait moins de 2,5% de la circonférence de la Lune. Quelle preuve accablante !!!!!
Sauf que ce n'est pas Dieu qui parle dans le Coran, c'est Mahomet.
Tu ne crois pas un seul mot de ce livre. Comment peux tu l'interpréter ?

des témoins des miracles de Mohamed*, en particulier la résurrection d'une fillette, il y en a eu plusieurs!

cela n'en fait pas des peuves irréfutables, mais concorde avec le fait que Mohammed* était un grand prophète, ajouté avec le fait qu'il ne mentait pas, cela pousse à croire au miracle actualisé de la lune fendue en deux!

que c'était donc bien lui "l'esprit de vérité " attendu!

tout le reste est sans importance