Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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(Joseph Felding Smith, " The Progress of Man", page 11)Espilon a écrit :
"La matière est coéternelle au "moi" de chacun, elle est incréé."
C'est un point de vue que je partage, mais qui ne provient pas d'un enseignement religieux, mais d'un raisonnement purement philosophique. Si je devais le démontrer, je n'utiliserais aucune écriture.
résident temporaire a écrit : j'aimerai cette réponse à ma question, si Dieu est chair, et donc il provient de la matière car la chair provient de la matière, d'où provient la matière puisque Dieu est le premier de son genre (esprit) ? En effet vous dites ainsi que la matière préexiste avant l'esprit.
Petit souci, tu es en train de dire que Dieu est né de la matière, né mais pas crée, ce qui suppose que c'est la matière qui a fait naître (volonté) Dieu et qui lui a donné l'intelligence et la sagesse.Mormon a écrit :La matière est coéternelle au "moi" éternel de chacun, elle est incréée.
Dieu crée dans le sens d'organiser les formes de matières que notre univers contient ; il les organise "esprits" puis corps physiques jusqu'à la perfection de l'immortalité par la résurrection.
Que Dieu a crée la Terre sur la base d'une matière déjà existante, oui les lois de la matière furent déjà mises en place, mais cela ne veut pas dire que cette matière est incrée. De plus Mormon dispute en citant vos écrits sur cette matière incrée d'après les Mormons.Espilon a écrit : Et moi alors xD ? L'église enseigne que Dieu a créé le monde et qu'il a également un corps. L'un de nos écris (le livre d'Abraham) confirme que la Terre fut créé sur les bases de matière déjà existante. Pour le reste,c'est de la métaphysique, pas de la religion, et certainement pas une prise de position des dirigeants de l'église.
"La matière est coéternelle au "moi" de chacun, elle est incréé."
C'est un point de vue que je partage, mais qui ne provient pas d'un enseignement religieux, mais d'un raisonnement purement philosophique. Si je devais le démontrer, je n'utiliserais aucune écriture.
L'esprit personnel de Dieu, "son moi", est incréé (tout comme le vôtre). La matière tangible est elle-même également incréée. La matière d'esprit, également.résident temporaire a écrit : Petit souci, tu es en train de dire que Dieu est né de la matière, né mais pas crée, ce qui suppose que c'est la matière qui a fait naître (volonté) Dieu et qui lui a donné l'intelligence et la sagesse.
Vous n'en savez rien, vous n'étiez pas là.VENT a écrit : car ce n'est pas ce que Jésus a enseigné sur le royaume des cieux.
Venant d'un TJ, comment faut-il le prendre ?VENT a écrit :Le témoignage que Dieu m'a donné est infiniment supérieur à tes élucubrations :
Et qu'est-ce qui fait que Dieu soit Dieu justement, si nous sommes incréé tout comme lui ?Mormon a écrit :L'esprit personnel de Dieu, "son moi", est incréé (tout comme le vôtre).
VENT a écrit :Le témoignage que Dieu m'a donné est infiniment supérieur à tes élucubrations :
Oh ce n'est pas une question de devenir amer méchant ou vindicatif, tu as surtout peur de ne pouvoir répondre à l'aide de la bible !Mormon a écrit : Venant d'un TJ, comment faut-il le prendre ?
Je crois qu'il faut toujours laisser le dernier mot à un TJ... de peur qu'il devienne amer, méchant et vindicatif.
Encore une fois, je vous laisse le dernier mot.VENT a écrit : Oh ce n'est pas une question de devenir amer méchant ou vindicatif, tu as surtout peur de ne pouvoir répondre à l'aide de la bible !
Le fait d'être incréé ne fait pas obligatoirement de Dieu un Dieu. C'est sa sainteté, ses perfections infinies qui font de lui un Dieu. Il nous invite à devenir comme lui en tant cohéritiers avec Christ.Luxus a écrit : Et qu'est-ce qui fait que Dieu soit Dieu justement, si nous sommes incréé tout comme lui ?
VENT a écrit : Oh ce n'est pas une question de devenir amer méchant ou vindicatif, tu as surtout peur de ne pouvoir répondre à l'aide de la bible !
Donc tu reconnais que le témoignage que j'ai reçu de Dieu selon 1Jean 5:9 est supérieur à ton enseignement ?Mormon a écrit : Encore une fois, je vous laisse le dernier mot.
Vous avez reçu le témoignage que Jésus est le Fils de Dieu ? très bien, alors maintenant invitez les missionnaires mormons pour vous enseigner et vous faire baptiser. Suivez la même démarche que Corneille et sa maisonnée.VENT a écrit : Donc tu reconnais que le témoignage que j'ai reçu de Dieu selon 1Jean 5:9 est supérieur à ton enseignement ?