Gabi a écrit :Quant à monstrelepuissant : Même si nos réponses ne te conviennent pas, on te les a donné et on n' a pas changé notre point de vue qui est au moins autant défendable que le tiens. Tu n'as apporté aucun argument nouveau, ce que tu dis dis c'est du dit du redit et reredit. Ce n'est ni celui qui crie le plus fort ou qui continue à crier dans le vide, qui gagne ou si c'est ta conception des choses tant mieux pour toi, j'imagine que tu as besoin de cela.. Et si certains ont arrêté de répondre, c'est que pourquoi continuer dans une impasse ou aucun camps ne changera?
Les réponses n'ont pas à me convenir. Les réponses ont a être cohérentes en revanche, c'est la moindre des choses. Je sais reconnaître quelqu'un qui essaye de tordre le sens des écritures et qui invente des expressions inexistantes dans la Bible.
Je t'ai demandé à plusieurs reprises qui Paul désignait par « eux » dans l'expression « ensemble avec eux » et tu as pris soin de ne jamais répondre, parce que tu sais que j'ai raison, mais tu ne peux pas l'admettre, car ça te mettrait dans une position délicate par rapport à la WT. Si la réponse ne te contrariait pas, tu me l'aurais donné. Donc, ça me conforte dans le fait que j'ai raison. Que tu l'admettes ou pas n'est pas grave en soi. Tu fais le choix de suivre la WT plutôt que la Bible.
J'ai montré que l'expression « dormir dans la mort » n'existe pas dans la Bible. Personne n'a pu me prouver le contraire. Même la TMN met la « dans la mort » entre crochet. Donc, il est difficile d'admettre que l'expression existe. Et si l'expression n'existe pas, il n'y a pas de différence à faire entre ceux qui dormiraient longtemps dans la mort et ceux qui ne dormiraient pas longtemps dans la mort. Aucune distinction de ce type n'existe avec le mot grec utilisé. Après, c'est une question de rigueur. Tu préfères suivre la WT plutôt que la Bible.
Enfin, je t'ai mis un verset qui t'a laissé sans voix, tellement c'était évident qu'il contredisait toute la doctrine de la WT.
(Jean 6:53-54) Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l’homme, et si vous ne buvez son sang, vous n’avez point la vie en vous-mêmes. 54 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle ; et je le ressusciterai au dernier jour.
Pour la WT, le dernier jour correspond au règne millénaire du Christ. Pourtant, la résurrection aurait commencé en 1914 ou 1918, ce qui voudrait dire qu'on est entré dans le règne millénaire. Mais il est évident que non, ce qui veut dire qu'aucune résurrection n'a pu avoir lieu, ce qui veut dire que la WT se trompe encore lourdement et vous mène en bateau avec une doctrine impossible à justifier dans les Écritures. Là encore, tu as bien pris soin de ne pas répondre, car tu sais que j'ai raison, parce que c'est l'évidence même. Mais là encore, tu préfères faire confiance à la WT plutôt qu'à la Bible.
La question que je me pose, c'est qui suis tu réellement ? La WT ou la Bible ?
Gabi a écrit :je ne parlerai pas pour eux, mais Paul nous a appris à ne pas battre l'air et à choisir nos combats, quoi que tu dises ou quoi qu'on dise des gens en colère sont prêt à tout pour pourrir le débat, c'est souvent les plus intelligents qui dans ce genre de cas arrêtent de répondre, vu que cela n'apporte plus rien dans un sens ni dans l'autre.
Voyons Gabi ! Tu te moques totalement de ce que dit Paul quand ça contredit la WT. Là tu fais la sourde oreille, et tu fais comme si tu ne comprenais pas ce qu'il dit. Tu ne suis Paul que quand ça t'arrange.
Pourquoi je serais en colère ? Pour quelle raison ? Tu m'as fait quelque chose ? Non ! La WT m'a fait quelque chose ? Non plus ! Je serais en colère pour quoi exactement ? C'est un argument facile pour se défiler.
Je vais te dire : les gens intelligents ont des réponses intelligentes qui proviennent d'eux mêmes. Ceux qui ne sont pas suffisamment intelligents en sont réduit à reprendre des explications de gourous dont ils ne comprennent rien eux mêmes. Il suffit de leur poser une question à côté et ils sont coincés, et ils préfèrent ne pas répondre. Quand je demande qui est « eux » dans « ensemble avec eux », pas de réponse car le gourou n'a pas donné de réponse. Quand je te demande de justifier Jean 6:53-54, pas de réponse non plus, car le gourou n'a pas donné la réponse. Tu ne t'aventureras pas à donner une réponse que le gourou n'a pas donné. Mais les gens intelligents eux, ils peuvent analyser et répondre par eux mêmes. C'est ça la différence !
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mikele a écrit :Tu sais même Hitler et sa puissante armé a essayer d'exterminer le tj dans des camps , et nous sommes tjr la, Aucune puissance du monde ne peut ébranler l'édifice spirituelle que Dieu a mis en place, sinon , on se trouvera en train de combattre contre Dieu..
Raisonnement absurde ! Hitler a tué plus de juifs que de TJ. Donc ça voudrait dire que Dieu soutient son peuple, les juifs et que c'est là que se trouve la vérité. Je m'étonne que tu ne te sois pas encore converti au judaïsme.
mikele a écrit :es tj désertent les sujets? DONC tu penses que c'est grâce a toi?
Tu es bien présomptueux. Es tu un démolisseur de tj?
Peut être qu'ils ont tout simplement marre de parler a des murs et que la section tj deviendra section des apostats;;;;;La mission d'un apostat c'est d'entrainer avec lui un maximum, non.? Que fait satan d'après toi? Il continuera jusqu'à la fin des mille ans..
Franchement, je ne me sens pas concerné par tes histoires d'apostat. Vous n'arrivez pas à comprendre qu'on n'a pas besoin d'être apostat pour ne pas être d'accord avec la WT. Tu crois que c'est la première fois que je discute avec des TJ sur ce sujet ? Ils restent toujours coincés au même endroit et fuient toujours devant l'évidence. Ils abandonnent systématiquement n'ayant pas de réponse toute faite de la WT. J'en ai l'expérience ! Donc, rassure toi, je sais que ce n'est pas grâce à moi, mais à la Bible car je ne fais que leur donner des versets bibliques. Si le TJ estimaient la Bible plus que les TDG, on n'en serait pas là. Mais à l'évidence, les TDG ont plus de poids que la Bible pour les TJ.
mikele a écrit :Saches que les tj ne vouent un culte a aucun homme, ni a frère Russel, ni a frère Rutherford, ni A Nathan snorr, ni au président de la WT actuel (dont je sais même pas le nom),.. CE SONT TOUS DES COMPAGNONS DE TRAVAIL DANS LE CHRIST.(Qui rendront comme nous compte a Dieu) Nous sommes le troupeau de jésus, le seul berger qui lui même est soumis a Jéhovah. Pour etre soumis a jésus nous respectons ses lois notamment d'être soumis aux anciens, et de recevoir la nourriture spirituelle de lEFA, c'est comme sa ,pas autrement ,au contraire des chèvres insoumis..
Tu suis qui tu veux, parce que quoi que tu dises, tu suis des hommes. Tu suis même des doctrines d'hommes inspirés par des anges. C'est ça la triste réalité. Moi je suis la Bible.
(Matthieu 15:14) Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.
mikele a écrit :Tu me renvoi les écrits de Rutherford, Tu es pathétiques :)Tu envois pas les écris de Russel quand il dis qu'ils ne sont pas inspirés ou qu'il n'a pas eu de vision de Dieu
Russell est mort avant Rutherford. Donc, c'est Rutherford qu'il faut croire. Pourquoi Rutherford est-il si important ? Parce que c'est de lui que vient la doctrine du retour invisible de Jésus-Christ en 1914. Ce qu'il a décidé arbitrairement en 1925. Si tu fais confiance à quelqu'un qui prétend avoir été inspiré par des anges, à toi de voir !
mikele a écrit :Si c'est comme sa avec tes post que tu fais TOMBER DES TJ
c'est qu'ils ont rien compris au film
Tu veux un scoop? Pour moi frère Rutherford est un homme qui a vécu, était tj, oint, même sil avait dis qu'il était la réincarnation de jésus, je serai devenu tj , non pas a cause de ses dire , mais par mon étude de LA BIBLE. Et ces valables pour tous les tj du monde entier. Donc si tu veux faire tomber des tj , trouves autre chose, demande a ton maitre autre chose que Frère Russel et autre frère RUTHERFORD...
Faire tomber du TJ ? Quel intérêt pour moi ? Chacun est libre de croire ce qu'il veut. Si vous choisissez d'être esclave de la WT, ce n'est pas vraiment mon problème, c'est surtout le votre. Maintenant, si tu veux te persuader que c'est l'étude de la Bible qui t'a conduit chez les les TJ pourquoi pas ? Tu as prouvé que tu n'étudiais pas la Bible avec beaucoup de rigueur, donc je ne suis pas étonné. Sincèrement, je ne crois pas que tout seul, tu serais allé chercher une explication sur « dormir dans la mort » qui signifierait être mort pendant longtemps, et ne pas « dormir dans la mort ». Vu que ce n'est pas dans la Bible, tu n'aurais pas pu le trouver tout seul dans la Bible. Donc, tu peux toujours te persuader que c'est l'étude de la Bible qui te fait croire aux doctrines farfelues de la WT, mais tu ne trompes que toi même. Moi je dirais que c'est ton étude de la TDG qui prime sur la Bible.
mikele a écrit :Réfléchit un peu pour 1 corin 15 Paul ne peut pas dire " nous ne dormiront pas tous "sa veut rien dire..
Quel est la différence entre dormir 1 nuit , et 2000 ans? La TG met quoi pour 1 corin? " Nous ne nous endormiront pas" ??? Ou nous ne dormirons pas ? tu comprend quelque chose dans cette phrase?
Et si toi tu réfléchissais pour une fois ? Le même mot est utilisé pour « dormir » et « mourir ». Il suffisait d'écrire « nous ne mourrons pas tous » comme font les autres traductions, et la phrase est compréhensible. Est ce qu'au moins tu es capable de comprendre « nous ne mourrons pas tous » ?
Et quand la TMN écrit :
« Et les tombes de souvenir s’ouvrirent et beaucoup de corps des saints qui s’étaient endormis (koimao) furent relevés » (Matthieu 27:52), ça ne veut rien dire non plus ? C'est bizarre, là les traducteurs n'ajoutent pas « dans la mort ». Dans quel but ? C'est pourtant le même mot ! Tu vas me dire que les saints n'étaient pas vraiment morts, c'est ça ? Est ce que tu vas aussi dire que tu ne comprends pas que « endormis » dans ce contexte équivaut à « morts » ? Ca prouve donc que les traducteurs auraient très bien pu écrire « nous ne dormirons pas tous », comme ils l'ont fait pour Matthieu 27:52. Et si on comprend en Matthieu 27:52, on aurait compris aussi en 1 Corinthiens. Mais comme la manipulation n'est jamais très loin, on ajoute « dans la mort ».
mikele a écrit :Les tj avaient annoncé 30 ans auparavant que 1914sera une date marqué dans l'histoire et que se sera le retour 'présence de christ. point final, fin du film
Désolé de te décevoir, mais tu te plantes complètement. La date du retour du Christ était fixée à 1874 jusqu'à ce que Rutherford la déplace en 1914. Mais il ne l'a fait qu'en 1925. 1914 était la date de la fin du temps des Gentils.
*** ka chap. 11 p. 183-186 “Voici l’époux!” ***
L’année suivante (1877) Russell se joignit à Nelson H. Barbour, de Rochester, New York, pour faire un livre qui parut sous le titre “Les trois mondes, et la moisson du monde d’à présent”. On y expliquait que la fin des temps des Gentils en 1914 serait précédée d’une période de quarante ans marquée par l’ouverture d’une moisson de trois ans et demi, qui avait commencé en 1874. Cette moisson se faisait sous la direction du Seigneur Jésus Christ, dont la présence ou parousie avait commencé en l’année 1874.
[...]
Le nouveau périodique fut le messager de la présence invisible du Christ, annonçant qu’elle avait commencé en 1874 et devait se continuer jusqu’en 1914, à la fin des temps des Gentils, époque qui verrait la destruction des nations [...]
*** jv chap. 10 p. 138-139 Ils grandissent dans la connaissance exacte de la vérité ***
Toutefois, à cette époque les Étudiants de la Bible pensaient que l’instauration du Royaume, son complet établissement dans le ciel, n’aurait pas lieu avant que les derniers membres de l’épouse du Christ soient glorifiés. Un grand progrès a donc été réalisé quand l’article “La naissance de la nation” a paru dans La Tour de Garde de juin 1925 (1er mars en anglais). Cet article présentait des éclaircissements sur Révélation (Apocalypse) chapitre 12. Il apportait des raisons de croire que le Royaume messianique était né — avait été établi — en 1914, que le Christ avait à ce moment-là commencé à régner sur son trône céleste, et que peu après Satan avait été chassé du ciel, précipité au voisinage de la terre. Telle était la bonne nouvelle qu’il fallait proclamer, la nouvelle que le Royaume de Dieu était déjà en fonction. Cette explication plus claire a insufflé aux prédicateurs du Royaume un nouvel élan pour prêcher jusqu’aux extrémités de la terre.
L'esclave était tellement fidèle et tellement avisé qu'il a cru que son maître était revenu en 1874. Ensuite, quand il est venu en 1914, il ne s'en est pas aperçu, et pendant 11 ans, il a continué de croire qu'il était revenu en 1874. Et finalement, ce n'est qu'en 1925 qu'il se dit que son maître est venu en 1914. Même moi, un esclave aussi incompétent, je n'en voudrais pas.
Et oui ! Tu es tellement persuadé que les TJ détiennent depuis toujours la vérité absolue. Tu crois tout savoir. Et tu viens étaler ici le fait que tu ne connais rien. Je suis triste pour toi !
Donc les autres prophéties sont fausses? Tu vois, il y a qui pense d'eux même!!!! 
). Alors avec un minimum d'intelligence, on peut comprendre que dans ce contexte « koimao » signifie « mourir ». La preuve en est que la plupart des traductions mettent « nous ne mourrons pas tous ». Tu dois bien être le seul qui trouverait ce verset confus si on avait mis « nous ne dormirons pas tous ». Je te le répète pour que tu comprennes. Paul parle de mort et de résurrection. Donc, dans ce contexte, « koimao » doit être compris comme étant « mourir ». Je suis sûr que tu le comprendrais aussi si tu n'étais pas totalement sous l'influence de la WT.