Religions du monde :: forum religion

spin a écrit : ]Il est surtout resté passif pendant leurs califats. On ne le voit pas participer aux guerres alors que c'était un guerrier.

A la bataille du Chameau, Aïcha, fille d'Abou Bakr, étant dans le camp des ennemis d'Ali. Son frère Mohammed était dans le camp d'Ali, qui l'a d'ailleurs chargé de ramener sa soeur chez elle après la victoire.

à+

Fatima, la fille de Mahomet, n'a plus jamais adréssé la parole à Abou bakr, car il a refusé de lui donner la part d'héritage qu'elle réclamait.
A sa mort, Ali son mari, l'a enterré de nuit pour que personne n'assiste à son enterrement

spin a écrit :Il est surtout resté passif pendant leurs califats. On ne le voit pas participer aux guerres alors que c'était un guerrier.

A la bataille du Chameau, Aïcha, fille d'Abou Bakr, étant dans le camp des ennemis d'Ali. Son frère Mohammed était dans le camp d'Ali, qui l'a d'ailleurs chargé de ramener sa soeur chez elle après la victoire.

à+

un marchant prospère et un profiteur d’après les analyses comportementales.

Slamani, on ne peut pas parler d'amour dans ce cas, Ali les aimait ou les detestait
Mais on note qu'il n'était pas d'accord avec eux et a été passif dans leurs systeme, il est cependant resté trés actif dans l'enseignement des connaissances coraniques et la vraie sounna

Ali est dans le meme cas de Aaron quand beni Israel ont fait le veau d'or
sauf que chez eux c'était 30 jours + 10, mais en Islam cela a été 30 ans pour Ali

Pour l'héritage de Fadak, c'est pas un héritage, mais Mohammed pbsl l'a donné de son vivant à sa fille fadak appartient à Fatima) et il s'appelle fay' (le verset dit, bima afa'a Allah alayka)

Omar n'a pas respecté cela et est allé bruler la maison de Fatima car Ali n'a pas voulu leurs preter serrement et Abou bakr a pris fadak à Fatima

Lisez l'apocalypse de Jean dans lequel le monstre attaque la vierge mais Allah la fait rentrer au paradis, la vierge c'est Fatima la purifiée et le monstre est Omar le tyran

Soultan a écrit :Lisez l'apocalypse de Jean dans lequel le monstre attaque la vierge mais Allah la fait rentrer au paradis, la vierge c'est Fatima la purifiée et le monstre est Omar le tyran

Oui, enfin, Fatima était mariée, elle avait deux enfants et était de nouveau enceinte. Personne n'a parlé de naissance virginale autant que je sache.

Ca montre que le Prophète, supposé suprême modèle d'humanité, n'a pas été capable de mettre un minimum d'entente dans sa famille la plus proche.

à+

Soultan a écrit :Slamani, on ne peut pas parler d'amour dans ce cas, Ali les aimait ou les detestait
Mais on note qu'il n'était pas d'accord avec eux et a été passif dans leurs systeme, il est cependant resté trés actif dans l'enseignement des connaissances coraniques et la vraie sounna

Ali est dans le meme cas de Aaron quand beni Israel ont fait le veau d'or
sauf que chez eux c'était 30 jours + 10, mais en Islam cela a été 30 ans pour Ali

Pour l'héritage de Fadak, c'est pas un héritage, mais Mohammed pbsl l'a donné de son vivant à sa fille fadak appartient à Fatima) et il s'appelle fay' (le verset dit, bima afa'a Allah alayka)

Omar n'a pas respecté cela et est allé bruler la maison de Fatima car Ali n'a pas voulu leurs preter serrement et Abou bakr a pris fadak à Fatima

Lisez l'apocalypse de Jean dans lequel le monstre attaque la vierge mais Allah la fait rentrer au paradis, la vierge c'est Fatima la purifiée et le monstre est Omar le tyran

Soultan, tu évites ma question..., on peut aimer une perssone et ne pas etre d'accord avec elle sur certains points comme on peut détester une perssone et avoir la haine contre elle et ne pas etre d'accord avec elle.

Les chiites detestent et ont la haine contre Omar, Abu Bakr, Aicha...., Ali detestait et avait la haine contre Omar, Abu Bakr, Aicha..?

slamani a écrit : Soultan, tu évites ma question..., on peut aimer une perssone et ne pas etre d'accord avec elle sur certains points comme on peut détester une perssone et avoir la haine contre elle et ne pas etre d'accord avec elle. Les chiites detestent et ont la haine contre Omar, Abu Bakr, Aicha...., Ali detestait et avait la haine contre Omar, Abu Bakr, Aicha..?

L'amour qu'il pouvait avoir pour eux est le meme que celui du prophete pbsl pour eux
et c'est celui de vouloir les aider, vouloir leurs guidances, leurs sauvetage, mais ni Mohammed pbsl ni Ali ne pouvait rien, l'amour pour eux c'est de les aider à réussir le test mondain

Mais cela ne veut pas dire qu'ils l'ont réussi ni qu'ils ont bien agit
tu ne peux guider qui tu veux, mais Allah guide qui il veut

spin a écrit :la vierge c'est Fatima la purifiée et le monstre est Omar le tyran Oui, enfin, Fatima était mariée, elle avait deux enfants et était de nouveau enceinte. Personne n'a parlé de naissance virginale autant que je sache.

Ca montre que le Prophète, supposé suprême modèle d'humanité, n'a pas été capable de mettre un minimum d'entente dans sa famille la plus proche.

Salam, vous n'avez pas compris avec l'histoire de jesus que ce (BAS) monde est un monde de souffrances et d'injustice..., le prophete pbsl ne pouvait pas empecher le mal dans ce bas monde, mais il y'a un délai accordé pour l'humanité et aprés les comptes, paix

Soultan a écrit :L'amour qu'il pouvait avoir pour eux est le meme que celui du prophete pbsl pour eux
et c'est celui de vouloir les aider, vouloir leurs guidances, leurs sauvetage, mais ni Mohammed pbsl ni Ali ne pouvait rien, l'amour pour eux c'est de les aider à réussir le test mondain

Soultan,

Toi meme tu m'as dis que Abou Bakr et Omar, leurs surnoms dans le Coran est: DJIBT et TAGHOUT...

Soultan a écrit : et abou bakr et omar venaient souvant voir Ali quand ils commettaient des betises et de graves erreurs en disant on ne voulait que le bien... (le coran le dit d'ailleurs dans le récit du DJIBT et TAGHOUT, deux de leurs nombreux surnoms dans le coran)

Tu sais ce que veut dire TAGHOUT ou pas?? Satan par example est un TAGHOUT...

Je te pose la question suivante, Si Abou Bakr et Omar était des TAGHOUT d'aprés toi et les chiites, comment expliques tu le faite qu'Ali a nommé certains de ces enfants par les prénom: Abou Bakr, Omar, Othman,...??

taghout est le contraire de khalifat, taghout est un humain représentant de satan et le khalifat le vrai est un prophete ou un Imam de la part d'Allah, le taghout est différent de satan

Pouvez vous nous citer le verset qui en parle de djibt et taghout et on le discute si tu veux?!

abou bakr, omar et othman sont des noms qui ont existé avec les 3 gouverneurs
et donc Mohammed pbsl a dit à Ali que abou bakr, omar et othman seront dans le paradis

pas les 3 gouverneurs, mais les enfants de Ali quoi, le prophete pbsl avait informé à Ali de ce qui se passera aprés (les alliés des 3 gouverneurs ont collé ces promesses à leurs idoles), hors ce n'était pas eux les concernés

Le Coran dit par la bouche du Prophete à Ali que el djibt et taghout commeteront des erreurs
et ils vienderont à toi (ça veut dire à toi ooh ali) et ils te diront on voulait que le bien...
ces vérités seront plus connus par le monde entier grace à l'avenement du net, salam

Soultan a écrit :taghout est le contraire de khalifat, taghout est un humain représentant de satan et le khalifat le vrai est un prophete ou un Imam de la part d'Allah, le taghout est différent de satan

Pouvez vous nous citer le verset qui en parle de djibt et taghout et on le discute si tu veux?!

abou bakr, omar et othman sont des noms qui ont existé avec les 3 gouverneurs
et donc Mohammed pbsl a dit à Ali que abou bakr, omar et othman seront dans le paradis

pas les 3 gouverneurs, mais les enfants de Ali quoi, le prophete pbsl avait informé à Ali de ce qui se passera aprés (les alliés des 3 gouverneurs ont collé ces promesses à leurs idoles), hors ce n'était pas eux les concernés

Le Coran dit par la bouche du Prophete à Ali que el djibt et taghout commeteront des erreurs
et ils vienderont à toi (ça veut dire à toi ooh ali) et ils te diront on voulait que le bien...
ces vérités seront plus connus par le monde entier grace à l'avenement du net, salam

Saches que les membres de la famille du Prophéte Mohammed ont nommé certains de leus fils par les prénoms: Abu Balr, Omar, Othmane, Aicha...par amour, respect, des models a suivre...aux grands compagnons du Prophéte: Abu Bakr, Omar, Othman,..., trouves tu en Iran un chiite rafidi qui a nommé son enfant Abu Bakr, Omar, Othmane, Aiicha..? JAMAIS, cela explique leurs haine vue que d'aprés eux, Abu Bakr, Omar, Othman étaient des mécrérants pire que satan.

Le premier qui a donné les pénoms : Abu Bakr, Omar, Othman.. a ses fils c'est Ali

El Hussein le fils d'Ali normalement tu le connais ? a donné les pénoms Abu Bakr, Omar a ses fils.

Zine El Abidine, le frére d' EL Hussein, a donné les pénoms Omar et Othman a ses fils..., et son surnom était Aba Bakr.

Tu veux que je te donne d'autres examples?

Dans le Chritianisme, normalement tu connais Paul de tarse, un juif soit disant convertis au Chritianisme..., cet homme qui a combatu les hommes qui ont suivé le Christ et lorsqu'il n' a pas pu influencer sur eux, il s'est converti au Chritiansme, et il a détruit le message de Jésus de l'interieur.

C'est exactement la meme chose en Islam, un juif qui se nommé Abdallah ibn Saba. Il se faisait passer pour un musulman et prétendait aimer la famille du prophète. Il montrait un une affection démesurée pour Ali en prétendant que la succession pour le califat lui revenait. Puis il l’a élevé au rang de divinité. Ces faits sont reconnus par les propres ouvrages chiites.

Al Qomy, dans son ouvrage « Les dits et les factions »[1], reconnaît son existence ( c’est-à-dire celle de Abdallah ibn Saba ) et le considère comme le premier à avoir clamé l’obligation de l’imama de Ali et son retour, et avoir tenu des propos de dénigrements à l’encontre de Abu Bakr, ‘Omar, Othman et à l’encontre de l’ensemble des compagnons. Ces faits sont aussi reconnus dans l'ouvrage « les groupes chiites » d’An-nubakhty[2] ainsi que dans le livre d’Al-Kachchy connu sous le titre « Les hommes d’Al-Kachchy »[3]

Parmi les chiites contemporains reconnaissant l’existence d’Abdallah ibn Saba : Mohammed ‘Ali Al Mouaalim, dans son livre « Abdallah ibn Saba, la réalité ignorée »[4]

Tous ceux susmentionnés sont de grands maîtres chiites, et reconnaître une chose en est la meilleure des preuves.

1- Cf. « Al-maqalat wal firaq » (Les dits et les fractions ) Al-Qumy p. 10 à 21
2- cf. « Firaq ach-chi’a » ( les groupes chiites ) An-nubakhty p. 19 à 20
3- Voir les nombreux témoignages qu’a rapporté Al-kachchy concernant Ibn Sabâ et ses convictions, cf. du n° 170 à 174 p. 102 à 108.
4- Ce livre est une réponse à un ouvrage composé par un chiite s’appelant Mortadâ al’askary déniant l’existence de ‘Abdullah ben Sabâ et ayant pour titre : « Abdullah ben Sabâ wa asâtîr ukhra » ( abdullah ben Sabâ et autres fabulations )

Mon ami Soultan, je t'invite a bien réfléchir et ne pas suivre aveuglement comme un mouton dans un troupeau..., et si tu es vraiment sincére dans ta recherche de la vérité, sois sure que tu auras cette vérité. que Dieu nou guide vers le bon chemin, amiine.

slamani a écrit : Saches que les membres de la famille du Prophéte Mohammed ont nommé certains de leus fils par les prénoms: Abu Balr, Omar, Othmane, Aicha...par amour, respect, des models a suivre...aux grands compagnons du Prophéte: Abu Bakr, Omar, Othman,..., trouves tu en Iran un chiite rafidi qui a nommé son enfant Abu Bakr, Omar, Othmane, Aiicha..? JAMAIS, cela explique leurs haine vue que d'aprés eux, Abu Bakr, Omar, Othman étaient des mécrérants pire que satan.

Le premier qui a donné les pénoms : Abu Bakr, Omar, Othman.. a ses fils c'est Ali

El Hussein le fils d'Ali normalement tu le connais ? a donné les pénoms Abu Bakr, Omar a ses fils.

Zine El Abidine, le frére d' EL Hussein, a donné les pénoms Omar et Othman a ses fils..., et son surnom était Aba Bakr.

Tu veux que je te donne d'autres examples?

Dans le Chritianisme, normalement tu connais Paul de tarse, un juif soit disant convertis au Chritianisme..., cet homme qui a combatu les hommes qui ont suivé le Christ et lorsqu'il n' a pas pu influencer sur eux, il s'est converti au Chritiansme, et il a détruit le message de Jésus de l'interieur.

C'est exactement la meme chose en Islam, un juif qui se nommé Abdallah ibn Saba. Il se faisait passer pour un musulman et prétendait aimer la famille du prophète. Il montrait un une affection démesurée pour Ali en prétendant que la succession pour le califat lui revenait. Puis il l’a élevé au rang de divinité. Ces faits sont reconnus par les propres ouvrages chiites.

Al Qomy, dans son ouvrage « Les dits et les factions »[1], reconnaît son existence ( c’est-à-dire celle de Abdallah ibn Saba ) et le considère comme le premier à avoir clamé l’obligation de l’imama de Ali et son retour, et avoir tenu des propos de dénigrements à l’encontre de Abu Bakr, ‘Omar, Othman et à l’encontre de l’ensemble des compagnons. Ces faits sont aussi reconnus dans l'ouvrage « les groupes chiites » d’An-nubakhty[2] ainsi que dans le livre d’Al-Kachchy connu sous le titre « Les hommes d’Al-Kachchy »[3]

Parmi les chiites contemporains reconnaissant l’existence d’Abdallah ibn Saba : Mohammed ‘Ali Al Mouaalim, dans son livre « Abdallah ibn Saba, la réalité ignorée »[4]

Tous ceux susmentionnés sont de grands maîtres chiites, et reconnaître une chose en est la meilleure des preuves.

1- Cf. « Al-maqalat wal firaq » (Les dits et les fractions ) Al-Qumy p. 10 à 21
2- cf. « Firaq ach-chi’a » ( les groupes chiites ) An-nubakhty p. 19 à 20
3- Voir les nombreux témoignages qu’a rapporté Al-kachchy concernant Ibn Sabâ et ses convictions, cf. du n° 170 à 174 p. 102 à 108.
4- Ce livre est une réponse à un ouvrage composé par un chiite s’appelant Mortadâ al’askary déniant l’existence de ‘Abdullah ben Sabâ et ayant pour titre : « Abdullah ben Sabâ wa asâtîr ukhra » ( abdullah ben Sabâ et autres fabulations )

Mon ami Soultan, je t'invite a bien réfléchir et ne pas suivre aveuglement comme un mouton dans un troupeau..., et si tu es vraiment sincére dans ta recherche de la vérité, sois sure que tu auras cette vérité. que Dieu nou guide vers le bon chemin, amiine.

Histoire inventé de toute pièce, je termine mon livre et je partagerai la véritable histoire, Ali Ibn Abi taleb n'a épousé aucune femme après le décès de son épouse Fatima.
Ces pseudos enfants portant les prénoms dés trois premiers califes fut inventé pour légitimer leur califat ni plus ni moins.

Je viens de découvrir autre chose, comment se fait il que Ali Zein fils de Hassan Ibn Ali (selon les communications orales sunnites) pendant la soulèvement de Hussein Ibn Ali contre Yazid 1er l'Umayadse trouva dans la tente de son oncle, sachant que quelques heures avant de partir pour la ville de Kufa, il fut en présence de Hassan Ibn Ali!

Hassan Ibn Ali était il suicidaire pour laisser son fils partir avec Hussein son oncle vers une mort qui l’attendait ?

Avis personnelle: l'histoire sunnite est une biographie réécrite avec une réel motivation de vouloir effacer les traces de la famille de Muhamad.

JeanMarc a écrit :Histoire inventé de toute pièce, je termine mon livre et je partagerai la véritable histoire, Ali Ibn Abi taleb n'a épousé aucune femme après le décès de son épouse Fatima.

Ca, c'est un scoop ! Et donc par exemple le mausolée d'Abbas, demi-frère et homme de confiance de Hussein, à Karbala, on l'a fait pour soutenir une fiction ? Et Muhammad ibn al Hanafiya, c'est une fiction aussi ?

JeanMarc a écrit :Hassan Ibn Ali était il suicidaire pour laisser son fils partir avec Hussein son oncle vers une mort qui l’attendait ?

Hassan était mort à ce moment.

à+

spin a écrit :Hassan était mort à ce moment.

à+

Tu vois, lorsque je te disais de prendre ton temps et de faire des recherches, tu ne m’écoutes pas.
tu choisis une version, tout en ignorant la seconde.
selon les chiites, il est mort après Hussein, mais là nous revenons encore sur le même thème, que faisait il avec son oncle alors que sa mère selon les sunnites était encore vivante, tu vois que ça diverge et que ce n'est pas clair.

spin a écrit : on l'a fait pour soutenir une fiction ? Et Muhammad ibn al Hanafiya, c'est une fiction aussi ?

Probablement, nous la connaissons sous le nom (sa mère) de ibn al-Hanafiya, mais nous ne connaissons pas son prénom, une histoire farfelu, un peu comme la dynastie fatimide qui prétendait descendre de Ali Ibn Abi taleb, tout comme le Roi actuel du Maroc.

[Edit]

JeanMarc a écrit : selon les chiites, il est mort après Hussein,

Source ?

à+

spin a écrit :Source ?

à+

http://ufologie.free.fr/LIVRES/Chroniqu ... Tabari.pdf

JeanMarc a écrit :http://ufologie.free.fr/LIVRES/Chroniqu ... Tabari.pdf

?? (je n'arrive pas à avancer là-dedans). Tabari dit aussi que Hassan est mort dix ans avant Hussein.

à+