Religions du monde :: forum religion

Vic,


Va vivre dans ton monde, et avec les gens qui te ressemblent.
Arrête d'ennuyer ton monde tout autour parce que tu as la haine de tel ou tel chose.

T'as même pas l'esprit critique de quoi parles-tu? tu n’arrêtes pas de radoter les mêmes chose.

ALORS JE RÉÉCRIS EN GRAND VU que ton OEIL est très petit et que tu n'Arrives pas a tout lire.

LE CORAN ( et l'ISLAM) N'INTERDIS PAS LA MUSIQUE

Mais si c'est pour créer une jeunesse de disjonctés, de prostitués, de drogués, de gens qui ne s'occupent plus de leur parents, de rebelles, et de gens SOUMIS A L'ETAT, dans ce cas OUI tout procédure qui rentre dans ces cas la ne seront pas bien vu par le coran. Et ils seront donc rejeté par le coran.


@ La musique c'est aussi un processus qui ne permet plus au cerveau de réfléchir. Ecouter sans cesse les mêmes musiques ne font que créer des sentiments. Or si ça crée des bons sentiments ça va mais si ça crée des mauvais sentiments comme pour faire tomber les gens dans le pessimisme alors ça ne va plus. Ecouter un peu de musique ça va ( et tout dépends ce que l'on écoute);

De manière générale je ne pense pas que les intellectuels passent leur temps a écouter de la musique.. preuve que pour réfléchir sereinement il faut un espace neutre.


Beaucoup des musiques d'aujourd'hui sont sataniques, cela veut dire que c'est mauvais. ça veut pas dire qu'on voit le diable partout.


Diam's une chanteuse française est devenue musulmane. Pourquoi donc a-t-elle arrêter ce qui devait le porter dans le bonheur?
Tout simplement parce que c'était un "faux-bonheur" et un bonheur passagers? alors qu'elle avait tout sous sa main?
Dans son reportage savez vous ce qu'elle disait? elle était au bord du suicide et si je ne me trompe qu'elle avait déjà tenté le suicide.
Elle était tellement mal que elle a du se faire interner dans un hôpital psychiatrique en fin de concert..

Alors vous penser que les autres chanteurs ou chanteuses ne sont pas pareil? détromper vous!
L'argent gagné illégalement ne peut produire du bien pour la personne qui la gagnait.


@ Autre chose:
Pour ce qui est de rencontre (au sens pur du terme) entre jeunes. Les jeunes ne sont pas obligé d'aller dans les disco: boite de nuits. Si l'Etat n'a pas pensé a créer des lieux de rencontre 'normaux' sans que les gens se fassent harceler sans cesse par les paroles ou les gestes des autres jeunes c'est que l'Etat lui-même est coupable.
Ces lieux la créent énormément de tensions entre jeunes car il y a des drogués, des alcooliques, et que des mauvaises choses. De plus cela mange le salaire de l'Etat (les policiers qui doivent veiller a la sécurité).


Un bon pays c'est un pays ou La Famille est solide. Un pays ou la mère trotte dans un coin de disco et que le père va boire ailleurs, que la fille se fait baiser par tel et que le fils baise une telle fille. Que diriez vous?


Je plaindrai alors ces gens car quand ils seront vieux ils n'auront plus personne a coté.

le coran suffit a dit :Diam's une chanteuse française est devenue musulmane. Pourquoi donc a-t-elle arrêter ce qui devait le porter dans le bonheur?
Tout simplement parce que c'était un "faux-bonheur" et un bonheur passagers? alors qu'elle avait tout sous sa main?
Dans son reportage savez vous ce qu'elle disait? elle était au bord du suicide et si je ne me trompe qu'elle avait déjà tenté le suicide.
Elle était tellement mal que elle a du se faire interner dans un hôpital psychiatrique en fin de concert..

Moi je pense que c'est un cocon et qu'en s'isolant du moindre danger du monde extérieur quand on est dépressif ça va mieux , parce qu'on n'est plus confronté à ces angoisses .
Le fait qu'elle n'ait plus à affronter la foule , alors qu'on sait que c'est une angoisse pour les dépressifs , ça lui a permis de trouver une fuite provisoire , un échappatoire . Mais si elle reste enfermée dans ce monde , comme une agoraphobe c'est qu'elle n'a pas résolu le problème de fond vois tu .
Sembler aller mieux en apparence ne veut pas dire aller mieux dans le fond des choses .
Si tu enlèves toutes les difficultés à laquelle tu dois être confronté et que tu es dépressif ça va aller mieux , c'est très logique .
Si tu ne travailles plus , que tu n'ais plus soumis à ce qui génère l'anxiété où l'imprévu , c'est une chose normale que d'aller mieux .
Si on rajoute à ça le fait de vivre dans un imaginaire en dehors de la réalité qui est un cooconing infantile , c'est un retour à l'enfance , c'est tout merveilleux et rassurant de vivre comme ça .

vic a écrit : Moi je pense que c'est un cocon et qu'en s'isolant du moindre danger du monde extérieur quand on est dépressif ça va mieux , parce qu'on n'est plus confronté à ces angoisses .
Le fait qu'elle n'ait plus à affronter la foule , alors qu'on sait que c'est une angoisse pour les dépressifs , ça lui a permis de trouver une fuite provisoire , un échappatoire . Mais si elle reste enfermée dans ce monde , comme une agoraphobe c'est qu'elle n'a pas résolu le problème de fond vois tu .
Sembler aller mieux en apparence ne veut pas dire aller mieux dans le fond des choses .
Si tu enlèves toutes les difficultés à laquelle tu dois être confronté et que tu es dépressif ça va aller mieux , c'est très logique .
Si tu ne travailles plus , que tu n'ais plus soumis à ce qui génère l'anxiété où l'imprévu , c'est une chose normale que d'aller mieux .

Tu sembles bien la connaitre...

Indian a dit : Tu sembles bien la connaitre...

je connais surtout bien l'esprit , je médite depuis des années .
En fait souvent on pense que se réfugier dans l'imaginaire fait disparaitre les causes , alors que cela n'est en réalité que superficiel .
Si tu offres une vie à une personne de rester à la maison sans prendre de risque , sans s'exposer aux difficultés extérieures et que tu la laisse vivre dans un monde infantile imaginaire , c'est comme un enfant , elle retourne en enfance , l'enfance est joyeuse et sans soucis parce qu'on n'a pas à se soucier de quoi que ce soit .
Un enfant ne fait pas de dépression en effet c'est logique et ça n'a pas grand chose à voir avec la croyance en une religion ou un dieu .
Enlever toutes les causes extérieures de la dépression ça n'est pas résoudre la dépression dans son ensemble , c'est plutôt une fuite on pourrait dire , une fuite dans un monde imaginaire .

Il n'empêche que ce genre de comportement peut être une façon de mieux vivre quand même. Mieux que de suivre des psychothérapies à vie ou de prendre un traitement médicamenteux à vie. Pour exemple, mon père prend des anxiolytiques depuis ses 20 ans. Il en a 70 ... 50 ans de médocs (et d'alcool aussi au passage, qui soit disant le rendait plus fort pendant les mauvais moments) ... Lui, c'est un homme, il a dû assurer ... Une femme peut encore se réfugier dans son foyer, c'est vrai.

Beaucoup de femmes, dont je fais parti, ont besoin d'être accompagnée toute leur vie. Alors tu diras que c'est un problème psychologique ou autre, peu importe. Le schéma de la femme des années 50 bien derrière ses fourneaux et entrain de papouiller monsieur, ça va encore à un certain nombre de femmes. ça n'est pas forcément une mauvaise chose. C'est encore très répandu dans ma famille, en province, et on n'est pas forcément musulman. Et pourtant, on véhicule les valeurs islamiques de la femme au foyer, comme la chrétienté la véhiculait encore il y a quelques années d'ailleurs ...

Et de nos jours, il est normal que les femmes qui ont besoin, dans notre société, de vivre à la maison pour se sentir épanouie, se tournent plus facilement vers des gens qui sont croyants, ça fait parti des conditions qui sont compatibles à la religiosité d'une vie ...

Est-ce que ces femmes ratent leur vie ? Est-ce que Diam's rate sa vie parce qu'elle est voilée de la tête aux pieds ? Toi tu penses certainement que oui. Elle pense certainement le contraire.

Chacun son choix de vie, Vic, en fonction de ce qu'il est, de ce qu'il a vécu, de ce qu'il a envie d'être. On ne change pas une personne comme ça.

Assmatine ,

J'ai simplement dit que pour moi le fait que diam's aille mieux n'a rien à voir avec la croyance en dieu , mais uniquement à un changement de vie c'est tout .
Mais elle n'a pas tout résolu parce qu'elle reste à la maison et échappe aux difficultés de la vie , c'est une façon de se préserver de l'angoisse , mais dire que c'est la croyance en dieu qui est déterminante ça c'est une hypothèse , c'est loin d'être un vérité certaine .
Maintenant pour ces gens il reste à trouver des techniques qui puissent les préserver de l'angoisse quand ils sont confrontés de nouveau à certaines difficultés du monde extérieur sinon c'est une fausse guérison .

assmatine a dit :Est-ce que ces femmes ratent leur vie ? Est-ce que Diam's rate sa vie parce qu'elle est voilée de la tête aux pieds ? Toi tu penses certainement que oui. Elle pense certainement le contraire.

je pense que cette manière de se vétir est une protection contre l'angoisse du monde extérieur et couper l'énergie entre elle et les caméras , entre elle et son public , mais ça ne résoud pas le vrai problème de fond , ça ne remplace pas une vrai travail d'analyse de soi et de méditation .

vic a écrit :[Un enfant ne fait pas de dépression en effet c'est logique et ça n'a pas grand chose à voir avec la croyance en une religion ou un dieu .
Enlever toutes les causes extérieures de la dépression ça n'est pas résoudre la dépression dans son ensemble , c'est plutôt une fuite on pourrait dire , une fuite dans un monde imaginaire .

Vous avez des enfants?

Indian a dit :Vous avez des enfants?

Mieux j'ai été enfant , j'ai l'expérience directe d'avoir été enfant voyez vous .
L'enfance ne m'est pas un terrain étranger même si c'est lointain déjà pour moi , il en reste beaucoup de souvenirs , d'impressions .
Pour moi Diam's a fait une sorte de régression dans l'enfance , c'est parfois nécessaire pour que l'esprit se reconstruise mais ça n'est pas suffisant , un adulte doit vivre sa vie d'adulte et ne pas rester stationné dans la régression infantile .

Tu sais, Vic, la société impose qu'on ait une vie à l'extérieur. Un travail, donc une voiture, du trajet à faire, affronter les gens, faire du chiffre ou en tout cas donner des résultats ... Et on pense à tord que tout le monde doit pouvoir se satisfaire de ce genre de vie là.

En réalité, Dieu ne te demande pas d'avoir ce genre de vie. Il te permet amplement d'avoir ta maison, tes terres, de cultiver tes terres, d'élever tes bêtes et puis à la rigueur, même pas besoin de voiture, ou juste pour sortir de temps en temps, et là où on en a envie ...

Mon père a été à la retraite j'étais encore adolescente. Donc j'ai pas mal connu mes parents à la maison. La vie de mes parents ? Se lever quand ils le voulaient, faire un brin de toilette, aller faire un tour dans le jardin, dire bonjour aux voisins et pourquoi pas entamer la causette, puis s'occuper de ce qu'il y avait à faire à la maison et l'après-midi, une sieste, ou une petite sortie à l'extérieur et puis la préparation du repas, quelques tâches ménagères, et voilà, tranquille quoi.

On gère son temps comme on veut, selon la forme qu'on a ce jour-là et on avance.

Ils n'ont jamais eu besoin d'aller au magasin pour aller acheter à manger. Ils buvaient l'eau du robinet (et encore, ils m'ont même dit qu'ils avaient un puits dans l'ancienne maison avant que je naisse, c'est dire ...), les légumes, les fruits et la viande étaient sur place, des conserves étaient faite, le vinaigre fait maison aussi. Si mes parents sortaient, c'était pour s'acheter des bricoles. D'ailleurs, on allait au centre commercial une fois par trimestre pour faire le plein de livres, vêtements, chaussures ... bref, ce qui ne se cultivent pas ... Pour le lait, chocolat et autres aliments non indispensables, il y avait la supérette du coin et c'était très bien.

Ils utilisent encore l'eau de pluie pour faire la lessive (à la main), arroser le jardin, nettoyer la maison ... et à part la télé, il n'y a rien d'électrique dans la maison. Si tu savais combien ils paient en électricité et en eau, tu hallucinerais. Parfois ils paient plus d'abonnement que de consommation ... D'ailleurs, leur compteur électrique n'est plus aux normes. L'ampérage minimal dont ils disposent n'existe même plus dans les nouveaux compteurs qui utilisent un ampérage plus fort ...

Pour tout te dire, s'ils percevaient le RSA, je suis certaine qu'ils arriveraient encore à faire des économies dessus ...

Bref ... tout le monde n'est pas fait pour avoir une vie trépidante de citadin où on est obligé de se lever à 5h du matin pour passer une heure à se pomponner dans la salle de bain histoire d'être impeccable devant les collègues, le patron et les clients, de se taper une heure de transport, après avoir déposé Bébé chez la nounou, 8h de travail qui nous mènent à quoi, on se le demande, et un retour à la maison tout aussi chaotique ...

Ce genre de vie citadine n'est pas un modèle. Je dirais même qu'il n'est pas le modèle de base. Le modèle de base, c'est celui que Dieu met en place, comme celui dans lequel mes parents vivent. C'est ce modèle là qui logiquement devrait faire des humains des gens sains d'esprit. La société te fait juste croire le contraire, pour l'enrichir elle, pas toi.

Combien souffre de dépression et d'angoisses chez les citadins ? Et je ne parle pas des autres troubles, psychologiques qui nécessitent un traitement pour affronter les choses ou d'un internement.

Je connais quelques personnes qui ont dû faire un séjour en hôpital psychiatrique pour surmenage. Elles avaient juste besoin de calme. Besoin de tranquillité ... Elles ne supportaient pas le rythme effréné d'une vie à la ville ...

La société te fait croire que cette vie de démence est nécessaire. Mais elle n'est nécessaire que pour enrichir nos dirigeants. Elle t'apporte quoi à toi en vérité ? A part des troubles ?

Mes parents n'ont pratiquement jamais eu besoin d'argent pour vivre. C'est parce qu'il faut payer les impôts, les charges et la maison, sinon le reste ... On arrive encore à se débrouiller avec ce qu'on trouve ...

Alors tu dis que la transformation de Diam's n'a rien à voir avec Dieu. Peut-être qu'au contraire, elle a compris en lisant les Ecritures qu'une vie simple suffisait pour être heureux et en paix, surtout. Parce que Diam's, elle est dépressive depuis son adolescence, c'est pas son métier qui l'a rendue comme ça, ça date de plus longtemps que ça. Alors après, ce que la religion fait d'elle, c'est elle que ça regarde.

Mais je comprends qu'il y a un lien de cause à effet ...

assmatine a dit :Bref ... tout le monde n'est pas fait pour avoir une vie trépidante de citadin où on est obligé de se lever à 5h du matin pour passer une heure à se pomponner dans la salle de bain histoire d'être impeccable devant les collègues, le patron et les clients, de se taper une heure de transport, après avoir déposé Bébé chez la nounou, 8h de travail qui nous mènent à quoi, on se le demande, et un retour à la maison tout aussi chaotique ...

Ce genre de vie citadine n'est pas un modèle. Je dirais même qu'il n'est pas le modèle de base. Le modèle de base, c'est celui que Dieu met en place, comme celui dans lequel mes parents vivent. C'est ce modèle là qui logiquement devrait faire des humains des gens sains d'esprit. La société te fait juste croire le contraire, pour l'enrichir elle, pas toi.

je ne vois pas ce qu'un dieu vient faire dans cette affaire , tu dis dieu nous a fait comme ceci pour être comme cela , pour moi chacun est différent il n'y a pas de modèle .
Par contre oui la société moule plus ou moins les choses et certaines personnes ne s'y retrouvent pas et pourtant devraient avoir leur place dans ce monde c'est vrai .
Mais tu as plein de gens qui adorent avoir une vie trépidante et qui sont comme des poissons dans l'eau dans ce modèle de société .
Mais la vérité se trouve dans une voie médiane d'adaptation , le but n'est pas de s"isoler de la société mais de trouver son mode de fonctionnement et son modèle d'adaptation , ça c'est de la sagesse .

Tu n 'as jamais lu les Ecritures.

Pour ma part, j'ai compris à travers elles ce que je viens de t'expliquer sur la vie calme et paisible que la nature, la terre nous donne.

Alors tu y mets le nom dessus de Dieu ou pas, en attendant, dans la logique, tu es sensé être capable de vivre sans l'aide de personne et sans percevoir un salaire ... Tu peux te satisfaire de ce que la nature te donne. Et la nature, je lui mets le nom de Création de Dieu.

Comme mes parents ont vécu, c'est comme Abraham et compagnie ont vécu. Alors en plus sédentaire, certes. Mais la base de la terre et de se contenter de ce qu'elle nous donne est là.

Perso, j'ai pris conscience de cela en les lisant les Ecritures et alors que j'avais critiqué étant plus jeune la façon archaïque de vivre de mes parents, à présent, je la trouve beaucoup plus compatible avec la vie, tout simplement ...

L'image de la vie qu'on se fait quand on regarde la petite maison dans la prairie, c'est l'image d'une vie idéale pour beaucoup d'entre nous. D'ailleurs, c'est pas pour rien que cette série a eu du succès. Une famille soudée, des voisins qui sont tes amis et qui t'aident en cas de besoin, une communauté soudée, une maison qu'on construit tous ensemble, des terres pour les bêtes et les végétaux, un ruisseau à proximité pour l'eau ... Le médecin de famille qui te connaît bien et qui sait ce dont tu as besoin ... pas le type qui va te soutirer 300€ pour 5 minutes de consultation tout ça pour récupérer une ordonnance et une radiographie à faire ...

Après, que des gens aiment ces sociétés, ben soit, bien sûr qu'il y en a qui aiment ça. Mais faut aussi accepter que d'autres n'aiment pas ça. Et actuellement, il est très difficile d'avoir la vie qu'on veut avoir. Tout est fait pour t'en faire sortir des campagnes. Faut toujours de l'argent pour faire construire une maison au beau milieu de nulle part. Tu ne peux pas la construire de toi-même, il y a des normes à respecter et tout ça coûte très cher. T'es obligé de passer par un crédit et donc par un travail en ville pour t'en sortir ... On ne te donne pas le choix dans cette vie. Tu peux encore bidouiller ta vie pour être le plus libre possible, mais c'est pas si évident que ça ... Faut quand même avoir les moyens à la base ... Donc certains se sentent mal dans cette vie-là. C'est logique.

assmatine a dit :L'image de la vie qu'on se fait quand on regarde la petite maison dans la prairie, c'est l'image d'une vie idéale pour beaucoup d'entre nous.

Moi je pense que cette série idéalise beaucoup les choses , la vie était très dure à cette époque , beaucoup de mortalité , les gens mouraient très jeune d'une vie épuisante .
je pense que tu n'y vois que le coté rêve , l'idéalisation , un peu comme ton dieu que tu nous et sans arrêt pour tout et pour rien .
La vie n'est pas une série télévisée , les séries télévisées sont là pour faire rêver , fantasmer , pas pour nous plonger dans la réalité historique de ces époques .
De toute évidence la vie est bien plus dorée maintenant , mais on ne s'en rend pas compte c'est tout .

vic a écrit :assmatine a dit :L'image de la vie qu'on se fait quand on regarde la petite maison dans la prairie, c'est l'image d'une vie idéale pour beaucoup d'entre nous.

Moi je pense que cette série idéalise beaucoup les choses , la vie était très dure à cette époque , beaucoup de mortalité , les gens mouraient très jeune d'une vie épuisante .
je pense que tu n'y vois que le coté rêve , l'idéalisation , un peu comme ton dieu que tu nous et sans arrêt pour tout et pour rien .
La vie n'est pas une série télévisée , les séries télévisées sont là pour faire rêver , fantasmer , pas pour nous plonger dans la réalité historique de ces époques .
De toute évidence la vie est bien plus dorée maintenant , mais on ne s'en rend pas compte c'est tout .

pour les vrais temps dures...Vous devriez voir la série Daniel Boone



Y'a juste Mingo (son ami Indien et ami amer)... qui représente la vrai vie

vic a écrit :un peu comme ton dieu que tu nous et sans arrêt pour tout et pour rien .
La vie n'est pas une série télévisée , les séries télévisées sont là pour faire rêver , fantasmer , pas pour nous plonger dans la réalité historique de ces époques .
De toute évidence la vie est bien plus dorée maintenant , mais on ne s'en rend pas compte c'est tout .

Excuse-moi d'être sur un forum religieux pour parler de Dieu ... Si ça te gave, va sur Riposte Laïque, on réfute Dieu à tout va ... Ou sur Bouddhiste.com méditer avec tes frères.

Pour le reste, mes parents ne vivent pas non plus dans une série télévisée et ils ont vécu dans des baraquements sans confort, des courants d'air partout pendant l'hiver ... (tu sais, comme les manouches qui se construisent des maisons sur le bord des autoroutes) la pompe dehors qui gelait l'hiver, bref ... Et ils disent que c'était la meilleure époque de leur vie ... va comprendre ...

Sur ce ... t'as raison. Comme ça, tu seras content ...

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