Religions du monde :: forum religion

1) C'est ce que je comprends du verset.
Ne me demande pas hypocritement ce que veut dire le verset pour t'offusquer ensuite que je comprenne le verset sans la tradition prophétique.
2) Ou sinon j'ai répondu une réponse qui ne te convient pas.
Il y a de grandes tours pour ceux qui s'offusquent de tout et de n'importe quoi.

Très juste.

Makarioi a écrit :@Etudes celestes

Bonjour, mon pseudo c'est Etoiles...

99. Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ?
100. Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission de Dieu. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.

Le verset 100, affirme simplement que toute âme qui désire croire ne pourrait le faire sans la permission de Dieu.
Il n'est écrit nulle part qu'une âme qui aspirerait à croire se refuserait le droit de croire.

Comme il écrit nulle part qu'une âme qui aspirerait à croire pourrait le faire indépendamment de la volonté Divine, de son propre chef.

"Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission de Dieu."

Si Allah précise cela, cela veut clairement dire qu'il refuse la croyance à des personnes qui le souhaitent
sinon il ne prendrait pas la peine de préciser cette loi Divine.

De plus, cela peut très bien concerné des âmes qui n'aspiraient pas à croire, rien ne laisse sous entendre
qu'il s'agit d'âme qui veulent croire.
Allah, au lieu de les guider, d'ouvrir leur coeur et leur entendement, il ferme les portes comme le stipule le Coran.

2.6 Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas:
ils ne croiront pas, et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue,
et ils sont voués à un terrible châtiment.

La vérité, c'est que Allah, à la différence de l'Eternel qui a envoyé son fils pour appeler les plus grand pécheurs à la repentance,
aveugle et scelle l'entendement des pécheurs pour qu'ils ne puissent jamais se repentir.

Muhammad n'est pas le confirmateur de la Bible comme il le prétend.

Luc 5:29
Lévi lui donna un grand festin dans sa maison, et beaucoup de publicains et d'autres personnes étaient à table avec eux.
Les pharisiens et les scribes murmurèrent, et dirent à ses disciples:
Pourquoi mangez-vous et buvez-vous avec les publicains et les gens de mauvaise vie ?
Jésus, prenant la parole, leur dit : Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades.
Je ne suis pas venu appeler à la repentance des justes, mais des pécheurs.

Que pense Jésus mort et ressuscité de Mahomet mort et enterré ?

Mahomet est mort et enterré.

Mahomet, seul prophète auto proclammé arabe, contredit la Bible, renie Jésus comme Messie.

Mahomet est mort empoisonné et voici la bonne nouvelle :


Seul souvenir, sa joie de tuer :


Adieu Mahomet.

"Autres méfaits de "la plus noble créature sur terre", mais la liste n'est pas exhaustive:

- après la bataille de Badr, Mahomet fit décapiter 2 poètes anonymes, sans raison,
- il fit exécuter Fartana, une chanteuse qui s'était moquée de lui,
- il fit exécuter une autre chanteuse: Qariba,
- il fit décapiter le poète Abdallah ibn Khatal,
- il fit décapiter un autre poète, Howairith ibn Noqaïd.


Cette liste ne représente que ceux dont le "crime" aura été de critiquer le prophète du carnage, comme il s'est lui-même désigné."
Source : http://apostat-kabyle.blague-spot.com/2 ... assin.html

On reconnaît un arbre à ses fruits, nous enseigne Jésus-Christ ressuscité.

Makarioi a écrit : Très juste.

Explique-nous ce qui est juste vu que le verset ne parle pas du tout d'éducation des orphelins adoptés et ne parle pas des orphelins adoptés qui ne seraient plus à la charge d'une seule femme
Explique-nous ce qui est juste vu qu'il ne répond pas à la question (ni toi d'ailleurs) : Qu’est ce qu´Allah a rendu licite ? De quel serment s'agit-il ? De quel secret parle-t-on ?

Tu n’as répondu à aucune de mes remarques en gras
Sourate 4 verset 2, traite des orphelins, ... mais ne traite pas du tout de la polygamie, ni d'épouses, ni d'enfants, ni de thématique financière : donc tu as tout faux ... et surtout que toi et M49 avez des explications différentes

Tu ne réponds pas aux questions : Qu'est ce qu´Allah a rendu licite ? De quel serment s'agit-il ? De quel secret parle-t-on ?

Il n'existe pas plusieurs types d'exégèses

Le coranisme est propre à l'islam, car il n'y a pas de Coran dans les autres religions

On peut facilement démontrer que le Coran est accablant
Tu ne peux pas démontrer qu'il est plaisant à lire, avec une éloquence certaine, très prenante.
Des arguments qui invitent à la réflexion ? on trouve ça dans tous les textes religieux et philosophiques
Je suis d'accord pour la poésie mais pas pour la prose sublime

Dire qu'un texte est sublime est une impression, ce n'est pas objectif, c'est comme si je disais que les textes ou les chansons d'un tel sont sublimes, cela reste du domaine du ressenti personnel.
Donc rien d'étonnant à ce que la quasi-totalité des musulmans disent que le Coran est sublime

On s'en fout de ce que Jésus pense selon vous de l'Islam, vu que jésus est un prophète de l'Islam, donc de facto musulman.
La question doit plutôt être tournée de la sorte:

Que pense Jésus des juifs qui ont tenté de le crucifier.

Le Coran est plaisant à lire quand on se positionne du côté des croyants, certes!

Marmhonie a écrit :- il fit exécuter une autre chanteuse: Qariba,

Pour la précision, les textes disent que Qariba a pu s'enfuir et a été grâciée par la suite. Elle et Fartana (décapitée) étaient des esclaves chanteuses, qui chantaient ce que leur maitre Abdallah Ibn Khatal leur demandait de chanter.

Mashia'h a écrit :On s'en fout de ce que Jésus pense selon vous de l'Islam, vu que jésus est un prophète de l'Islam, donc de facto musulman.

Jésus était Juif, et surement pas musulman.
Mosquée, Islam, musulman sont étrangement absent du monde avant l'arrivée de Muhammad.
C'est donc bien la preuve qu'il a tout inventé.

Jésus condamne celui qui a instauré l'Islam: Muhammad. Comment pourrait-il être musulman?

Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils
ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

Que pense Jésus des juifs qui ont tenté de le crucifier.

Luc 23:34
Jésus dit : Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. Ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort.

Le Coran est plaisant à lire quand on se positionne du côté des croyants, certes!

Le Coran m'angoisse et m'oppresse avec ses incessantes injonctions à l'enfer éternel.

eric121 a écrit : ........................
@ slamani
Ayant aboli dans sa chair l'inimitié, la loi des commandements [qui consiste] en ordonnances, afin qu'il créât les deux [le juif et le non-juif] en lui-même pour être un seul homme nouveau, en faisant la paix (Éphésiens 2:15)
« Car la sacrificature étant changée, il y a aussi par nécessité un changement de loi. » (Hébreux 7:12)
Car il y a abrogation du commandement qui a précédé, à cause de sa faiblesse et de son inutilité (Hébreux 7:18)
« Car le péché ne dominera pas sur vous, parce que vous n'êtes pas sous [la] loi, mais sous [la] grâce. » (Romains 6:14)
« Mais si vous êtes conduits par [l']Esprit, vous n'êtes pas sous [la] loi. » (Galates 5:18)
vous avez été mis à mort à la Loi par le corps du Christ, pour appartenir à un autre, à celui qui est ressuscité d'entre les morts, afin que nous portions du fruit pour Dieu... maintenant, nous avons été dégagés de la Loi, puisque nous sommes morts à ce qui nous tenait captifs, de sorte que nous servons en nouveauté d'esprit, et non selon la lettre qui a vieilli. (Romains 7.4-6)

d'après le Christianisme, Jésus savait que sa mission sur terre était de mourir pour nos péchés et qu'il va être ressuscité d'entre les morts.

"..Maintenant, nous avons été dégagés de la Loi,.."

Question: Jésus savait qu'il ne serra plus nécessaire d’appliquer la Loi après sa résurrection ?

spin a écrit :C'est ce que disent de nombreux d'arabophones même parmi des apostats, à savoir qu'il y a de la poésie dans le coran même de belle qualité en langue arabe.
Il parait que le jeu des rythmes et des sonorités est extraordinaire. Moi, je veux bien, mais j'aimerais le vérifier avec une récitation non psalmodiée (autant dire chantée) et je ne la trouve nulle part pour le moment.

Les récits du Coran sont très mal faits. L'exemple le plus frappant est l'histoire de Joseph (le fils de Jacob) dans la sourate 12. Pour une fois, ça suit de près la Bible (Genèse) mais, alors que le récit biblique est excellent sur le plan littéraire (NB ce n'est pas le cas de toute la Bible), maintient l'intérêt et le suspens, se lit sans effort dans n'importe quelle langue, le récit coranique est lourd et indigeste au moins en traduction.

Les sonorités ne font pas le message, elles peuvent être extraordinaires, et encore..., cela ne change rien au fond.

Une sourate particulièrement mal ficelée est celle de la Caverne. Malgré son sujet prometteur, ça passe du coq à l'âne pour ne donner au final que peu d'enseignement.

Le Coran joue sur un présupposé d'autorité pour orienter la lecture/écoute du sujet déjà convaincu.

Etoiles Célestes a écrit : Jésus était Juif, et surement pas musulman.
Mosquée, Islam, musulman sont étrangement absent du monde avant l'arrivée de Muhammad.
C'est donc bien la preuve qu'il a tout inventé.

Jésus condamne celui qui a instauré l'Islam: Muhammad. Comment pourrait-il être musulman?

L'art de se contredire en quelques phrases. Si Muhammad est étranger au monde du Messie, dès lors comment le Messie peut-il condamner ce qui lui est inconnu et étranger ?

D'autre part, si au temps du Messie, la mosquée n'existe pas et bien sache que les églises n'existaient pas non plus et donc le christianisme, tel que nous le connaissons actuellement, est tout aussi étranger au monde du Messie, et il n'y a pas de papes, ni de prêtres et encore moins de curés. Au temps du Messie, il n'existe que des synagogues et des Rabbins.

Jésus était un Rabbin qui a fondé le christianisme.

slamani a écrit :]"..Maintenant, nous avons été dégagés de la Loi,.."

Question: Jésus savait qu'il ne serra plus nécessaire d’appliquer la Loi après sa résurrection ?

Il faut lire le verset en entier
maintenant, nous avons été dégagés de la Loi, puisque nous sommes morts à ce qui nous tenait captifs, de sorte que nous servons en nouveauté d'esprit, et non selon la lettre qui a vieilli.

Makarioi a écrit :L'art de se contredire en quelques phrases. Si Muhammad est étranger au monde du Messie,
dès lors comment le Messie peut-il condamner ce qui lui est inconnu et étranger ?

L'art d'oublier le statut de Jésus!

Jésus était prophète... prophète... prophétie... il a prophétisé la venue de l'esprit de l'antéchrist.

De plus, même sans les prophéties, Jésus a laissé une doctrine pour reconnaître les faux docteurs,
les faux prophètes. Donc oui, Muhammad est bien dénoncé dans la Bible comme faux... comme antéchrist.
Je ne vois pas par quel miracle Jésus serait de la nature qu'il dénonce.

1Jean 2:23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père ; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.

2 Pierre 2:1
Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs,
qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine.
(Renier le maître qui les a rachetés c'est nier Jésus mort sur la croix pour le rachat des péchés).

Galates 1:9
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce
un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème (Damné)!

Tu vas me dire que c'est n'est pas les paroles de Jésus?
Tout le nouveau testament a été inspiré par le fils.

1Timothée 1:1
Paul, apôtre de Jésus Christ, par ordre de Dieu notre Sauveur et de Jésus Christ notre espérance.

D'autre part, si au temps du Messie, la mosquée n'existe pas et bien sache que les églises n'existaient pas non plus et donc le christianisme, tel que nous le connaissons actuellement, est tout aussi étranger au monde du Messie, et il n'y a pas de papes, ni de prêtres et encore moins de curés. Au temps du Messie, il n'existe que des synagogues et des Rabbins.

T'a bien raison, pas de Pape, pas de Curé... ils ne devrait donc même pas exister aujourd'hui.
Je nie la Papauté et la rejette au plus haut point, ce sont des corrompus qui dénature la Bible.
Ceci dit; l'église par contre existe bel et bien, et elle est spirituel dans la Bible, et non faite de pierres et de briques.

Matthieu 16:18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

Matthieu 18:17
S'il refuse de les écouter, dis-le à l'Église ; et s'il refuse aussi d'écouter l'Église, qu'il soit pour toi comme un païen et un publicain.

Bref, tu changes de sujet.
Muhammad a inventé l'Islam... aucune trace dans toute l'histoire de l'humanité avant sa venue...

Etoiles Célestes a écrit : L'art d'oublier le statut de Jésus!

Jésus était prophète... prophète... prophétie... il a prophétisé la venue de l'esprit de l'antéchrist.

Parce que l'Antéchrist est venu ? Ah bah tiens je suis pas au courant moi. Mais pourquoi on ne me dit jamais rien à moi ? La venue de l'esprit ? De quel esprit parles-tu ?

De plus, même sans les prophéties, Jésus a laissé une doctrine pour reconnaître les faux docteurs,
les faux prophètes. Donc oui, Muhammad est bien dénoncé dans la Bible comme faux... comme antéchrist.

Tu devrais relire la description de l'Antéchrist, cela te fera du bien. En passant, Jésus a surtout laissé un enseignement oral derrière lui, et puis certains auteurs ont écrit sur le Messie. De là à prouver que ce que disait le Messie se retrouve dans les écrits de ces auteurs, il y a un monde.

Galates 1:9
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce
un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème (Damné)!

Tu vas me dire que c'est n'est pas les paroles de Jésus?
Tout le nouveau testament a été inspiré par le fils.

L'épître aux Galates, ce n'est pas le Messie qui en est l'auteur. Ne confonds pas le troupeau et le berger. L'auteur est Paul qui se présente comme apôtre du Messie alors qu'il ne l'a jamais été ne l'a même jamais rencontré en vérité pour recueillir l'enseignement du Messie.

Je nie la Papauté et la rejette au plus haut point, ce sont des corrompus qui dénature la Bible.
Ceci dit; l'église par contre existe bel et bien, et elle est spirituel dans la Bible, et non faite de pierres et de briques.

Matthieu 16:18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

D'accord pour le sens spirituel. Eglise est pris dans le verset au sens d'assemblée et non d'une construction de pierres.

Makarioi a écrit :Parce que l'Antéchrist est venu ? Ah bah tiens je suis pas au courant moi.
Mais pourquoi on ne me dit jamais rien à moi ? La venue de l'esprit ? De quel esprit parles-tu ?

Ben oui mon ami! L'esprit de l'antéchrist est à l'oeuvre depuis deux millénaires...

1Jean 2:18
Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient,
il y a maintenant plusieurs antéchrists : par là nous connaissons que c'est la dernière heure.

Certes la Bible annonce un antéchrist suprême pour la fin de temps, mais ces suppôts sont déjà à l'oeuvre pour préparer le terrain.

Tu devrais relire la description de l'Antéchrist, cela te fera du bien.

Non, c'est toi qui devrait lire, ou relire la Bible.

Déjà, que veut dire antéchrist? Antéchrist veut dire "contre le Christ".

1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ?
Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

2 Jean 1:9
Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu;
celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.

2 Pierre 2:1
Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs,
qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés,
attireront sur eux une ruine soudaine.

Muhammad nie le fils, enseigne des doctrines contraires au Christ et nie le maître mort sur la croix pour le rachat des péchés.
Il est donc clairement dénoncé dans la Bible comme faux et antéchrist.
Et ce n'est qu'un petite partie de ce qui dénonce Muhammad dans la Bible.

Donc non, Jésus n'a jamais été musulman.
Comment pourrait-il adhérer à un doctrine qui le nie, qui le rejette?
Il dénonce les doctrines de Muhammad, ce n'est pas pour y adhérer...

En passant,
Jésus a surtout laissé un enseignement oral derrière lui, et puis certains auteurs ont écrit sur le Messie.
De là à prouver que ce que disait le Messie se retrouve dans les écrits de ces auteurs, il y a un monde.

Je ne cherche rien à prouver, j'expose juste la croyance chrétienne.
Vous me faites bien "rire" avec ça!

L'histoire de Moïse, d'Abraham, de Jésus (et j'en passe) a été rapporté par Muhammad, et là,
cela ne vous pose aucun problème, vous croyez volontiers que c'est la vérité, même si l'histoire
n'a pas été rapporté par le protagoniste lui même.
Par contre, lorsque le nouveau testament rapporte l'histoire de Jésus par un auteur qui ne l'a pas connu
là, cela n'a plus aucune valeur... Muhammad lui raconte l'histoire de Moïse alors que
4000 ans les sépare, et là, on y croit dur comme fer...

Bref, vachement crédible comme vision des choses.

L'épître aux Galates, ce n'est pas le Messie qui en est l'auteur. Ne confonds pas le troupeau et le berger.
L'auteur est Paul qui se présente comme apôtre du Messie alors qu'il ne l'a jamais été ne l'a même jamais
rencontré en vérité pour recueillir l'enseignement du Messie.

Qu'est ce que je disais...
Ok, applique donc cette logique avec Muhammad.... il ne te reste donc plus qu'à le rejeter, puisque Muhammad
n'a jamais rencontré Moïse, Abraham, Adam, Jésus... etc...