Religions du monde :: forum religion

Kevver a écrit :Donc tu dis que les évangiles n'est pas La parole de Dieu ? Le livre des Actes aussi ? Idem pour les psaumes et les proverbes ?C'est vrai que la question est complexe.

C2 a écrit :A partir du moment où un homme, même inspiré par Dieu et investi de l'Esprit Saint donne des explications qui lui sont propres,

Que ce soit une explication ou un message, il n'en demeure pas moins qu'un homme divinement inspiré ne parle pas de son propre fond. Sinon il n'est pas inspiré !

2 Samuel 23:2
L'esprit de l'Eternel parle par moi, Et sa parole est sur ma langue.

Estrabolio a écrit :Comment imaginer que Moïse l'homme le plus humble de la terre n'ait pas écrit fidèlement les paroles de Dieu ????

C2 a écrit :S'il était le plus humble, pourquoi a-t-il péché par orgueil ?

Entre son orgueil et le tien, on dirait bien que Dieu a préféré de loin le sien.
Bien, pour revenir à ce que tu disais, sache qu'humilité n'est pas synonyme de sainteté. Moïse n'était pas saint mais il était le plus humble de la terre, pas de son quartier ou de la ville, mais de la terre! C'est démentiel ! Je sais pas si tu réalises le niveau d'humilité dont il est question.

Tu n'as pas encore compris que tu parles dans le vide Néji ?

Je tenais à mettre les points sur les i. et vu ta réaction, ce ne doit pas être de ton goût qu'on remettre les points que tu as enlevé sur les i.

Néji a écrit :Moïse n'était pas saint mais il était le plus humble de la terre, pas de son quartier ou de la ville, mais de la terre! C'est démentiel ! Je sais pas si tu réalises le niveau d'humilité dont il est question.

Tout à fait Néji.
Moïse avait été élevé par la fille de Pharaon, il aurait pu mépriser son peuple d'origine réduit en esclavage mais non, il a au contraire préféré défendre un de ces esclaves quitte à tout perdre. Lors de sa fuite, il prend la défense de femmes et puise l'eau pour elles.
Il faut s'imaginer une seconde ce que cela signifie, un homme qui était servi en tout temps à la cour de Pharaon, qui se retrouve en fuite et la première chose qu'il fait, c'est de servir les autres ! Si ce n'est pas de l'humilité.
Il est ensuite devenu simple berger. Quand on sait le luxe dans lequel vivait la famille de Pharaon et ce que signifiait être simple berger, il fallait vraiment être humble pour accepter cette situation ! A coup sur, l'éducation qu'il avait reçue en Egypte lui aurait permis d'avoir une place plus élevée dans un autre pays.
Lorsqu'il parle avec le Créateur, là encore, il fait preuve d'une grande humilité se sentant indigne de la mission qui lui est confié.
Dans tout cela, Moïse a fait preuve d'une incroyable humilité.
Par contre Moïse était quelqu'un d'entier et, lorsqu'il cassa les tables en descendant du Sinaï, lorsqu'il frappa la roche, il le fit par colère vis à vis de ce peuple ingrat mais là encore, il ne faut pas oublier qu'après avoir brisé les tables, Moïse a demandé à ce que son nom soit aussi effacé du livre de Vie si le Créateur ne pardonnait pas au peuple ! Il acceptait de se sacrifier avec le peuple alors qu'il n'y était pour rien, là encore, il fallait une grande humilité .
Mais le plus impressionnant à coup sûr, c'est cet épisode Bible des Peuples "Je veux le frapper de la peste et l’exterminer, puis je ferai sortir de toi une nation plus grande et plus puissante que lui. » (Nombres 14:12) Dieu propose ni plus ni moins à Moïse que de devenir le nouvel Abraham ou le nouveau Jacob d'où sortira le peuple de Dieu ! Et Moïse là encore va plaider pour le Nom de Dieu et pour Son peuple ! Alors oui, à coup sûr, Moïse était de loin l'homme le plus humble de la terre !

Ils sont bien audacieux ceux qui se permettent de juger un homme de Dieu, qui prétendent choisir d'eux mêmes ce qui est inspiré ou ne l'est pas, ceux qui prétendent juger les écrits des saints, ceux qui disent que Dieu peut bien s'adresser à eux directement pour dire ce qu'Il veut !

Dieu avait un projet a réaliser;;; et pas le choix !!

Un Dieu qui n'a pas le choix peut il être un Dieu tout puissant?

medico a écrit :Un Dieu qui n'a pas le choix peut il être un Dieu tout puissant?

On peut t'en poser des centaines des questions de ce genre .....

Par exemple : Un Dieu soumis au temps ( qui est obligé d'attendre un jour pour intervenir ) est il un Dieu tout puissant ?

Ça c'est autre chose car il aussi un programé et il patient car il veut le salut de beaucoup.

Néji a écrit :Je tenais à mettre les points sur les i. et vu ta réaction, ce ne doit pas être de ton goût qu'on remettre les points que tu as enlevé sur les i.

les i, j'aime ca...

mais venant de toi, ca ne me touche, mais alors, vraiment pas...

medico a écrit :Ça c'est autre chose car il aussi un programé et il patient car il veut le salut de beaucoup.

La soi-disant rançon qui permet la libération du péché et de la mort a déjà été versé , il y a maintenant 2000 ans.

Tout ce délai d'attente depuis cette date pourquoi au juste ? Qu'es qu'on attends concrètement puisque la rançon a déjà été payé ????

Que l'homme revienne à Dieu de lui-même ?

chrétien2 a écrit :Que l'homme revienne à Dieu de lui-même ?

Ce que je veux dire c'est que la rançon a déjà été payé. Qui demande la rançon : Dieu.

Dieu a obtenu la rançon et ne nous a toujours pas libéré de la mort.

A la base , la rançon sert à libérer une personne directement et non pas donner peut-être une chance d'être libéré ...

Comprends-tu la nuance ?

Généralement , quand une personne se fait kidnapper , le criminel demande une rançon. La famille donne la rançon et le criminel libère dans les plus brefs délais , généralement quelques heures ...


Si le criminel ne libère toujours pas son otage au bout de 1 semaine , 2 semaine , 2 mois , 1 ans , 20 ans... Qu'en déduis-tu ?

Qu'il ta roulé dans la farine.

Comme je l'ai dit rançon payée libère immédiatement....Il n'y a pas d'attente.

chrétien2 a écrit :Que l'homme revienne à Dieu de lui-même ?

kevver a écrit : Ce que je veux dire c'est que la rançon a déjà été payé. Qui demande la rançon : Dieu.

Dieu n'a jamais demandé quoique ce soit pour racheter l'humanité. La rançon a été donnée gratuitement.

Dieu a obtenu la rançon et ne nous a toujours pas libéré de la mort.

Mais du péché oui. C'est la possibilité d'avoir la vie éternelle qui nous a été donné.

A la base , la rançon sert à libérer une personne directement et non pas donner peut-être une chance d'être libéré ...

C'est la grande question:

Faut-il faire quelque chose pour avoir la vie éternelle ou on l'a de facto de par la rançon ?

Généralement , quand une personne se fait kidnapper , le criminel demande une rançon. La famille donne la rançon et le criminel libère dans les plus brefs délais , généralement quelques heures ...

C'est pour cela que je n'aime pas le mot rançon... La TDMN a fait en sorte de mettre le mot rançon dans sa version, pour lier les hommes à la WT.

La NBS traduit le verset d'Hébreux 9:15 comme suit: "Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis. 16 Car là où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée. "

Le terme grec signifiant "rédemption, rachat, délivrance"...

Dieu a toujours tenu ses promesses, même s'il faut du temps pour que ses promesses soient tenues.

Estrabolio a écrit :Tout à fait Néji.
Moïse avait été élevé par la fille de Pharaon, il aurait pu mépriser son peuple d'origine réduit en esclavage mais non, il a au contraire préféré défendre un de ces esclaves quitte à tout perdre. Lors de sa fuite, il prend la défense de femmes et puise l'eau pour elles.
Il faut s'imaginer une seconde ce que cela signifie, un homme qui était servi en tout temps à la cour de Pharaon, qui se retrouve en fuite et la première chose qu'il fait, c'est de servir les autres ! Si ce n'est pas de l'humilité.
Il est ensuite devenu simple berger. Quand on sait le luxe dans lequel vivait la famille de Pharaon et ce que signifiait être simple berger, il fallait vraiment être humble pour accepter cette situation ! A coup sur, l'éducation qu'il avait reçue en Egypte lui aurait permis d'avoir une place plus élevée dans un autre pays.
Lorsqu'il parle avec le Créateur, là encore, il fait preuve d'une grande humilité se sentant indigne de la mission qui lui est confié.
Dans tout cela, Moïse a fait preuve d'une incroyable humilité.
Par contre Moïse était quelqu'un d'entier et, lorsqu'il cassa les tables en descendant du Sinaï, lorsqu'il frappa la roche, il le fit par colère vis à vis de ce peuple ingrat mais là encore, il ne faut pas oublier qu'après avoir brisé les tables, Moïse a demandé à ce que son nom soit aussi effacé du livre de Vie si le Créateur ne pardonnait pas au peuple ! Il acceptait de se sacrifier avec le peuple alors qu'il n'y était pour rien, là encore, il fallait une grande humilité .
Mais le plus impressionnant à coup sûr, c'est cet épisode Bible des Peuples "Je veux le frapper de la peste et l’exterminer, puis je ferai sortir de toi une nation plus grande et plus puissante que lui. » (Nombres 14:12) Dieu propose ni plus ni moins à Moïse que de devenir le nouvel Abraham ou le nouveau Jacob d'où sortira le peuple de Dieu ! Et Moïse là encore va plaider pour le Nom de Dieu et pour Son peuple ! Alors oui, à coup sûr, Moïse était de loin l'homme le plus humble de la terre !

Tout à fait. Moïse était une personne incroyable ! Je ne crois pas qu'il puisse exister un homme semblable à lui. Un homme qui bien qu’ayant accédé au sommet de la gloire conserve un tel degré d'humilité. Un homme qui préfère que son nom soit effacé du livre de Vie (avec ce que cela implique) si Dieu ne pardonne pas au peuple. C'est incroyable ce niveau d'humilité et d'amour incarné !! Moïse est certainement l'une des personnes les plus agréables aux yeux de Dieu.

Estrabolio a écrit :Ils sont bien audacieux ceux qui se permettent de juger un homme de Dieu,

Tout à fait. Tu vis dans le brouillard, dans l'obscurité la plus profonde. Dieu ne t'a jamais adressé un mot, mais tu te permets de juger un homme agréé de Dieu. Un homme avec qui Dieu a parlé en Personne. C'est incroyable !!
Tu as la poutre dans ton œil, mais tu regardes le grain de sable qui est dans l’œil de l'autre.

Les gens on est en 2016, l'exode n'a jamais eu lieu.