Religions du monde :: forum religion

Si vous permettez un petit jeu de mot:

C'est une secte qui n'a pas de bon SANG......

Mikaël Malik

Je dois bien admettre que tu as raison.

Mais ce Forum est contrôlé par des Témoins de Jéhovah....... et leur rôle est très mal défini.... Que font-ils sur un Forum Web, alors qu'il est interdit de le faire d'après la Watchtower..........

VENT a écrit : L'excommunication n'a rien de païen, c'est exactement comparable à l'exclusion d'un membre d'une association loi 1901 qui ne respecte pas le règlement intérieur, il n'y a rien de religieux la dedans

Tout est dit !
Rien de biblique !

Liberté 1 a écrit : Quel est le péché que Franck a commis et pour lequel il ne s'est pas repenti ?

VENT a écrit :Le membre n'est pas le sujet, merci de respecter la charte du forum ou règlement intérieur.

Évidemment que le membre n'est pas le sujet quand tu ne sais pas quoi répondre

sinon, quand c'est toi qui parle d'un membre, il n'y a aucun problème, là, le membre peut devenir un sujet de discussion... la preuve

et bien entendu, toi tu n'as aucun besoin de respecter la charte du forum ou règlement intérieur.

VENT a écrit :Comme je viens de lire quelque messages de certains frustrés de voir chrétien2...
Ca fait une dizaine d'années que je connais chrétien2 ou frank17340 ...
il n'y a pas le quart des intervenants qui connaissent ce que chrétien2 ...
Non chétien2 ne ment pas...
Toutes les attaque contre chétien2 ...

VENT a écrit : L'excommunication n'a rien de païen, c'est exactement comparable à l'exclusion d'un membre d'une association loi 1901 qui ne respecte pas le règlement intérieur, il n'y a rien de religieux la dedans

papy a écrit : Tout est dit !
Rien de biblique !

Excellent !!

..

Mikaël Malik a écrit : Mais que faite vous encore ici à partager avec des apostats immondes et répugnants qu'ils faut haïr sous peine d'excommunication et avec des opposants qui vous conspuent si cela n'est pas pour vous rassurer sur le (bien-fondé) de votre déesse-mère, la société watch tower qui vous guide dans la (vérité)?

Quoi, ça vous dérange la vérité ?
A part nous insulter qu'avez-vous à dire sur la bible et l'enseignement de Jésus, apparemment rien du tout, vous ne connaissez que les doctrines de la fausse religion et c'est cela qui vous dérange, vous allez jusqu'à dire que Dieu n'a pas rejeté Adam alors que depuis le péché originel Dieu n'a plus jamais parlé à Adam ni donné un seul enseignement, si c'est pas une excommunication c'est quoi alors ? d'ailleurs dans le mot excommunication il y a "communication", donc l'excommunication est une communication qui a été interrompu, la communication entre Dieu et Adam avant le péché originel c'est arrêté à partir du péché d'Adam et de la condamnation prononcé par Dieu, la communication avant le péché est devenu une ex-communication (avant le péché)

VENT a écrit : L'excommunication n'a rien de païen, c'est exactement comparable à l'exclusion d'un membre d'une association loi 1901 qui ne respecte pas le règlement intérieur, il n'y a rien de religieux la dedans

papy a écrit : Tout est dit !
Rien de biblique !

Je n'ai pas dis rien de biblique mais "rien de religieux", en effet comme je viens de le démonter ci-dessus l'excommunication est d'origine biblique.

CQFD

VENT a écrit :la communication entre Dieu et Adam avant le péché originel c'est arrêté à partir du péché d'Adam et de la condamnation prononcé par Dieu, la communication avant le péché est devenu une ex-communication (avant le péché)

Tu n'en sais rien Grand Théologien très Oint !!! Adam éleva ses enfants dans l'Evangile. Ils offrirent des sacrifices en justice. Tout ce beau monde avait révélation et la prêtrise. Le royaume de Dieu était en place depuis Adam. La communication ne cessa jamais... bien que la présence directe de Dieu n'était plus possible après la chute.

Vent,

Ta secte des témoins de Jéhovah a utilisé des sources profanes et bibliques pour dire avec fermeté que l'excommunication est païenne et un moyen de pression. Doit on remettre en question les versets et les sources qu'utilise ta secte pour défendre par exemple le refus de sang? Tu me diras elle n'est pas infaillible ta secte donc des gens meurent chaque année alors que les dirigeants de ta secte ne savent même pas si c'est biblique ou pas.

Vous êtes comme ces personnes dont Paul parle en 2 timithee 3:6-8, vous continuez d'apprendre mais vous n'arrivez jamais à la connaissance exacte. Vous avez dit que l'excommunication est païenne avec des sources profanes et bibliques. Alors admets que l'excommunication est païenne. Ca ne peut pas changer du jour au lendemain. Et vous n'allez tout de même pas être ces israélites qui changent le bien en mal et le mal en bien.

Tu sais Jerzam, si demain la WT dit que l'excommunication est à nouveau païenne, VENT viendra te dire fièrement que l'excommunication est païenne. Ces gens là n'ont aucune réflexion personnelle. Tu le sais très bien. Donc, comment peux tu espérer le faire raisonner ?

Et de toute façon, ce qui prouve que VENT n'a rien compris et qu'il patauge dans la semoule, c'est qu'il parle d'excommunication comme d'une rupture de la communication.

VENT a écrit :d'ailleurs dans le mot excommunication il y a "communication", donc l'excommunication est une communication qui a été interrompu, la communication entre Dieu et Adam avant le péché originel c'est arrêté à partir du péché d'Adam et de la condamnation prononcé par Dieu, la communication avant le péché est devenu une ex-communication (avant le péché)

Un oint, enseigné par l'esprit saint (comme l'avait dit Jésus), ex-EFA sort une ânerie pareille. C'est te dire le niveau de culture des oints chez les TJ. Affligeant !

Pour toute personne cultivée, l'excommunication, c'est le retrait de la communion, et non une rupture de communication, car on dit bien "excommunier".

http://www.cnrtl.fr/definition/communier

Être en union spirituelle ou affective avec d'autres personnes, partager une condition, un sentiment.

http://www.cnrtl.fr/definition/excommunication

Sanction qui retranche quelqu'un d'une communauté religieuse :
Excommunication qui retranche entièrement de la communion de l'Église et de toute communion avec les fidèles

Quelqu'un que l'on excommunie est quelqu'un que l'on empêche de communier avec le groupe, donc quelqu'un qui ne peut plus partager avec le groupe auquel il appartenait.

De fait, VENT qui ne sait même pas ce qu'est l'excommunication est en train de défendre un concept qu'il ne comprend même pas, et prétend nous apprendre à nous ce que l'on doit comprendre.

C'est quand on voit le niveau de réflexion des TJ qu'on comprend pourquoi ils sont TJ.

VENT a écrit :Je n'ai pas dis rien de biblique mais "rien de religieux", en effet comme je viens de le démonter ci-dessus l'excommunication est d'origine biblique.

"comme je viens de le démonter" ou comment "démonter" un concept pseudo-biblique, ou comment se faire "demonter" ... jolie lapsus !!

..

toutatis a écrit :Le principe est le même, à partir du moment où Jésus n'a pas autorisé Judas d'être présent quand il a conclus une alliance pour un royaume avec ses disciples, Jésus a bel et bien excommunié Judas du groupe de ses disciples et n'a pas conclus cette alliance avec lui.
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C'est Judas qui s'est pendu. Personne ne l'a obligé. Il s'est peut-être même repenti. Alors, la présomption qu'il a été rejeté par Jésus n'est qu'une présomption...... Non mais qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre.......

Judas a fait un job, et il l'a bien fait. Il s'est produit la même chose dans le jardin. Le diable avait un boulot à faire et il l'a bien fait. Car il FALLAIT qu'Adam soit mis à l'épreuve. Et Adam a t-il été excommunié après la désobéissance Oh VENT.... ?????

Il a été mis en dehors du jardin terrestre certes. Mais a t-il été excommunié ????? Est-il mort immédiatement ????? Avait-il perdu sa communication avec YHWH ?????
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Et, il semblerait que tu n'as pas lu mon précédent commentaire........

Le revoici:

Les témoins de Jéhovah ainsi que bien d'autres sectes, ne comprennent pas la DIFFÉRENCE entre le temps de Aaron et de Jésus. Dans ces temps là, il y avait des manifestions de Dieu ASSEZ grandioses. J'y aurais pensé à deux et trois et 125 fois avant de désobéir. Depuis 2000 ans, il n'y a pas une TOKEN de manifestations et ils pensent que les gens vont croire tout ce qu'ils disent et tout ce que dit la Bible........ LES CONTEXTES SONT Tellement DIFFÉRENTS......

Jésus a dit: Si les habitants de Jérusalem et de la Judée n'avaient pas vu ce que j'ai fait au milieu d'eux, ILS SERAIENT SANS PÉCHÉS.......

Ça devrait NORMALLEMENT allumer vos neurones un peu pas mal beaucoup.......

Un jour, un monsieur chassait des démons dans Jérusalem, et les apôtres dirent à Jésus: Ne lui permet pas Seigneur, car il n'est pas avec nous. Jésus leur dit: vous êtes dans l'erreur......

Les Témoins ne comprennent ABSOLUMENT pas la différence entre faire quelque chose de bien ou de mal........

La personne judaïque ou chrétienne qui avait un comportement normal en Judée était bien considéré. Par contre, si elle se conduisait anormalement en Judée, elle était mis au rancart, etc.......

Un papa Témoin de Jéhovah qui s'imagine que sa fille déplait à Jéhovah en ayant un copain non-jéhovisme ou si elle joue au hockey, ou une carrière au tennis......... Il y a déjà eu des Témoins excommuniés parce qu'ils fumaient la cigarette ou avaient acheté un billet de Loterie....... Quelle ABÉRATION, n'est-ce pas.......

Il faut être complètement lessivé des neurones et complètement IGNORANT et manquer de jugotte (de jugement et de sagesse)pour ne pas comprendre les différences. Réveillez-vous CALVAIRE......

Mikaël Malik a écrit :
Réveillez-Vous! du 8 janvier 1947, p. 27 (édition anglaise).
Extrait :

Ta pas trouvé plus vieux comme publication introuvable ? mais bon c'est pas grave si je ne peux pas vérifier, je vais te démonter que même l'article que tu cites est tout à fait justifier dans la vérité qu'il proclame.

Mikaël Malik a écrit : Si vous êtes l'une des 138 millions de personnes au monde nées et élevées en tant que protestants, alors vous êtes d'ores et déjà excommuniée par la hiérarchie de l’Église catholique romaine.

Déjà ce paragraphe dénonce l'excommunication des protestants par l’Église catholique romaine pour le seul fait que quelqu'un est né dans une famille protestante, or Les Témoins de Jéhovah n'excommunient pas une personne qui est né dans une famille d'une autre religion que les TJ, ils prêchent le royaume de dieu à toutes sortes d'hommes. 1ère vérité.

Mikaël Malik a écrit : Cela signifie que vous êtes regardée avec le mépris le plus infâmant par le Vatican, vous êtes Maudit et damnée avec le Diable et ses anges. L’Encyclopédie Catholique dit ceci :
« Avec les exceptions précitées (les infidèles, païens, musulmans et les Juifs), tous ceux qui furent baptisés sont susceptibles d’être excommuniés, même ceux (les protestants) qui n’ont jamais appartenu à la véritable Église, puisque par leur baptême ils sont ses sujets, bien que rebelles. De plus, l’Église excommunie non seulement ceux qui abandonnent la vraie foi pour embrasser le schisme ou l’hérésie, mais aussi ceux qui naissent à l’intérieur de ces mouvements schismatiques et hérétiques. Tout ceux qui appartiennent à des loges telles que les Franc-maçons, les Fenians, les Chevaliers du Temple, les Odd Fellows, les Fils de la Tempérance, les Chevaliers de Pythie, sont aussi excommuniés. »

Ce paragraphe prouve que l’Église catholique romaine condamne ceux qu'elle a excommunier à l'enfer de feu c'est bien connu, or les Témoins de Jéhovah ne condamne pas les TJ qui abandonnent la foi ou sont excommuniés pour ne pas s'être repentis d'un péché. L'excommunication prononcé par les témoins de Jéhovah ne fait encourir aucun jugement de quoi que ce soit, c'est une excommunication qui ne reconnait plus un TJ comme frère ou soeur mais Dieu est seul juge si ce frère ou cette soeur entrera dans le paradis ou non, et même s'il n'entre pas dans le paradis il n'ira pas non plus en enfer. 2ème vérité

Mikaël Malik a écrit : Ceci est le « canon de la loi » que la hiérarchie Catholique Romaine tente de faire appliquer sous le prétexte que c’est la loi de Dieu.
L’autorité de l’excommunication vient, affirment-ils, des enseignements du Christ et des apôtres que l’ont trouve dans les versets suivants : Matthieu 18:15-19 ; 1 Corinthiens 5:3-5 ; 16:22 ; Galates 1: 8,9 ; 1 Timothée 1:20 ; Tite 3:10.

Oui bon là on comprend bien que la hiérarchie Catholique Romaine se sert de versets biblique bien arrangé pour faire croire mensongèrement que c'est la loi de Dieu, d'autant que le monde vient de sortir de la deuxième guerre mondiale avec toutes les horreurs encore présentes dans l'esprit des hommes, on imagine mal comment une personne innocente pouvait se procurer une bible pour vérifier que c'est bien la vérité, heureusement que les témoins de Jéhovah ont prêché la vérité sur cette question. 3ème vérité

Mikaël Malik a écrit : Mais l’excommunication hiérarchique, en tant que punition et remède « médical », ne trouve aucun fondement dans ces versets. En fait, ceci est même étranger aux Écritures - Hébreux 10:26-31

En effet l'excommunication n'est pas une punition

Mikaël Malik a écrit : Quand, donc, cette pratique est-elle apparue ?
L’Encyclopédie Britannique dit que l’excommunication papale n’est pas sans influence païenne, « et ses variations ne peuvent être adéquatement explicitées sans faire référence à des excommunications non-chrétiennes analogues ». Les Grecs superstitieux croyaient que lorsqu’un excommunié mourrait, le Diable entrait à l’intérieur de son corps. Par conséquent, « ils découpaient le cadavre et le faisait bouillir dans du vin ». Même les Druides avaient leur méthode pour expulser ceux qui avaient perdu la foi dans leur religion superstitieuse. Ce fut donc après que le catholicisme adopta cette pratique païenne, en 325 de notre ère, que ces nouveaux chapitres religieux de l’excommunication furent écrits.

En 1947 les témoins de Jéhovah avaient pour mission de dénoncer la fausse religion et ses faux enseignement comme l'enfer de feu ect... On comprend bien à la lecture de ce paragraphe que la fausse religion a fait un amalgame avec les pratiques païenne de l'excommunication, aujourd'hui comme je l'ai expliqué plus haut les Témoins de Jéhovah n'enseignent pas la peur de l'excommunication, d'ailleurs c'est peut-être aussi pour cette raison qu'il y a des excommunications parmi les TJ puisque qu'un TJ excommunier ne croit pas à l'enfer de feu et n'est pas condamné par Dieu, il peut même être réintégré dans le groupe ou congrégation. 4ème vérité

Mikaël Malik a écrit : Dès lors, quand les prétentions de la hiérarchie augmentèrent, l’arme de l’excommunication devint un instrument par lequel le clergé conçut une combinaison mêlant pouvoir ecclésiastique et tyrannie profane sans précédent historique. Les Princes et les monarques qui s’opposèrent au diktat du Vatican furent très rapidement empalés au nom de l’excommunication et subirent la torture du bûcher. …

Ce paragraphe donne la preuve incontestable que la fausse religion a recherché le pouvoir en enseignant un mensonge, aujourd'hui les Témoins de Jéhovah distribuent gratuitement des bibles à ceux qui le demande, il n'y a rien qui puisse être caché, le pauvre comme le riche peuvent obtenir la vie éternelle en apprenant à connaître le seul vrai Dieu et celui qui l'a envoyé Christ Jésus - Jean 17:3. 5ème vérité

J'aime bien cette citation. Quand les témoins de Jéhovah disent qu' ils haïssent le mal mais pas le pêcheur . Tient donc ??!!

"Afin de haïr ce qui est mal, un chrétien doit haïr une personne à qui le mal est inséparablement lié"
La Tour de Garde (anglais), 15 juillet 1961

Quand le mal fini par être le bien:

"La Tour de Garde (angl.), 1887, p. 923, article "I am not Ashamed of the Gospel" "Nous ne devrions pas ignorer l'aide d'un des enfants de Dieu dans la recherche d'une compréhension des Écritures, mais nous devrions prêter attention à eux seuls d'aussi loin et aussi longtemps qu'ils enseignent et expliquent la Bible, en harmonie avec la Bible. (...) Tout comme l'église de Rome, leur influence [celle des enseignants religieux] s'exerce à restreindre les recherches dans les limites sectaires. Avec la menace implicite de l'exclusion, ils [les leaders religieux] exhortent leurs ministres et leurs étudiants à ne pas rechercher en permanence de la vérité, mais à accepter la voix de leur secte comme infaillible."[7"

Quand l'excommunication était une punition:

"La Tour de Garde (angl.), 15 mars 1922, p. 86 Il est dit que "dans certaines circonstances", l'église peut exclure un frère, mais que la Bible n'autorise pas l'église à lui infliger une punition en vue de le blesser ou de le déshonorer. "L'exclusion est une punition" qui doit être infligée pour ramener le pécheur. "Quiconque suit une voit tentant de conduire un frère ou une sœur loin des autres personnes du Seigneur suit une voie directement opposée à la sagesse divine. Si une séparation devient nécessaire, que ce soit fait dans la bonté et avec pureté de cœur, et sans tomber dans le discours vindicatif ou amer."

Apparemment la menace de l'excommunication faisait peur , n'est ce pas vent?

La Tour de Garde (angl.), 1923, p. 120 À propos des oints qui perdent leur amour pour le Christ, ce dernier les a déjà excommuniés et ils sont candidats à la seconde mort. "En temps opportun, le Seigneur s'occupera d'eux de façon visible et ouverte", les supprimera par le moyen de "criblage ou par quelque blessure dans leurs sensibilités leur offrant une excuse pour se retirer".

Quand la watchtower faisait preuve de souplesse vis à vis des excommuniés:

La Tour de Garde, 15 novembre 1974, article "La miséricorde divine montre la voie du retour aux égarés"
il ne faut pas avoir "un point de vue déséquilibré, extrémiste ou dur, ni une attitude hostile envers les gens des nations. (...) Il apparaît donc clairement que traiter un pécheur non repentant "comme un homme des nations et comme un collecteur d'impôts" signifie ne pas fraterniser avec lui. Mais (...) cela n’exige pas que nous le considérions comme un ennemi ou que nous refusions de faire preuve à son égard de la politesse et de la considération courantes."

Mais ça c'était avant:

La Tour de Garde, 15 janvier 2013, p. 16, § 19, article "Ne laissons rien nous éloigner de Jéhovah"

"Ce proche, à qui tu tiens tellement, a besoin de voir que tu es résolu à faire passer Jéhovah avant tout, y compris les liens familiaux. (...) Ne cherche pas de prétexte pour fréquenter un proche excommunié, même par téléphone ou par courriel."

C'est plus extrémiste maintenant:

La Tour de Garde, 15 novembre 2014, p. 14, §5

Lévitique 10:1-11 rapporte une situation douloureuse vécue par Aaron et sa famille. Un jour, au tabernacle, un feu du ciel a consumé deux ﬁls d'Aaron, Nadab et Abihou. Quel déchirement ont dû ressentir Aaron et les siens ! Alors imagine comme obéir à l'ordre de ne pas les pleurer a mis leur foi à l'épreuve ! Pour ta part, te montres-tu saint en t'interdisant de fréquenter tout excommunié, qu'il soit membre de ta famille ou non ? (lire 1 Corinthiens 5:11).

Beaucoup plus extrémiste:

https://m.youtube.com/watch?v=SVwmEOshYMY

https://m.youtube.com/watch?v=lNcDGQefbA0

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Salutation et discussion avec les excommuniés

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