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L'étrange conception de l'anéantissement de l'individu après la mort du corps à partir d'Ecclésiaste 9

Avec un brin de bon sens, on peut s'attendre que la Bible n'indique jamais qu'il n'y a rien après la mort. C'est une doctrine athée qui offre rien à celui qui fait des bonnes œuvres et se sacrifie souvent, et permet aux gens médiocres de n'avoir aucun compte à rendre.

Concernant les groupes chrétiens ne croyant pas en la résurrection littérale de Jésus-Christ :

Ce n'est pas de ne pas exister après la mort qui fait peur (ce qui, par définition, est impossible), mais la possibilité de devoir exister au delà de la mort et d'être jugé et condamné pour ne pas avoir fait toutes les bonnes actions que l'on aurait dû faire. C'est cela qui est inné en l'homme, pas l'anéantissement qu'il perçoit instinctivement absurde ! Et, c'est pour cela qu'il se crée de nombreuses religions pour se rassurer et échapper au jugement et à ses conséquences.

On ne peut pas juger spirituellement une machine biologique dénuée d'âme, ou juger un "objet" éphémère doté d'une conscience programmée sujette à des choix moraux aléatoires, de plus n'ayant jamais demandé d'exister !... Tout cela n'a aucun sens. Et l'absurde totalement atteint par l'anéantissement renouvelé de cet individu une fois qu'il aura été décrété méchant après avoir été reconstitué un instant pour être jugé ensuite après 1000 ans de réincarnation à l'abri des épreuves ; devenant incapable ensuite de se rendre compte de tout ce cinéma par son inexistence une fois re-anéanti si le ré examen n'a pas été probant.

Cœur de Loi a écrit :C'est écrit que l'esprit retour à Dieu après la mort, mais pas sous forme de cervelle volante !!!
De manière inconnue Dieu garde notre esprit, mais il est inconscient, sans activité aucune !

C'est pas compliqué, on doit avoir un œil pour voir, une cervelle pour penser, donc il faut la résurrection pour refonctioner avec des organes !

Pour quelqu'un capable de redonner la vie, la mort est semblable à un sommeil ; la résurrection à un réveil (Mt 9:24 ; Jn 5:28,29 ; 11:11)

De même que lorsque l'on dort, rien ne se détache de nous pour aller vagabonder avant de réintégrer notre corps à notre réveil, de même à notre mort, rien ne se détache de nous pour aller faire on ne sait quoi, on ne sait où en attendant d'être ressuscité ou plutôt devrais-je dire, en attendant d'être réincarné.

Si une part seulement de nous subsiste après notre mort - ou qu'une part seulement de nous viendrait à mourir - cette comparaison faite par Jésus pour illustrer la façon dont Dieu voit les morts serait totalement inadaptée. En effet, puisque la mort est, dans les Écritures, comparée au sommeil, si, comme quelques-uns le prétendent ici, quelque chose s'échappe de notre corps lors du décès, comment se fait-il qu'il n'en soit pas de même lorsque nous dormons ?

Oui, en bref la doctrine des fantômes vient des religions paiennes, c'est tellement évident !

Coeur de Loi a écrit :Oui, en bref la doctrine des fantômes vient des religions paiennes, c'est tellement évident !

Doctrine des fantômes

https://www.google.fr/search?q=photos+a ... 5731028825

Pour ce qui est de ton évidence CDL tu repasseras!!!!

Coeur de Loi a écrit :Oui, en bref la doctrine des fantômes vient des religions paiennes, c'est tellement évident !

Jésus et ses disciples croyaient aux esprits, pas au fantômes... Tu as trop vu de films d'épouvantes, CDL.

" Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds." (Luc 24:37-39).

Gérard C. Endrifel a écrit : Aaaah, voilà donc ce qu'on fait alors ! On bâtit sa croyance sur la leçon préférée d’un certain verset et, au lieu de remettre en cause son interprétation personnelle quand on constate qu'elle ne s'harmonise pas avec le reste des Écritures, on remet en cause les Écritures ; considérant comme non bibliques tous les versets qui ne vont pas dans notre sens.

C'est sans doute un malentendu. Je faisais référence au raisonnement fort pertinent du Pasteur Pachaian Sarkis qui d'ailleurs ne remet pas du tout en question l'inspiration du chapitre 9 de l'Ecclésiaste, et moi non plus d'ailleurs. Il demande simplement que ce chapitre soit considéré dans son contexte, c'est à dire celui d'un homme qui exprime un point de vue matérialiste sur la vie.

Bien à vous.

Brigham Youg a dit :

Il est écrit que l'esprit va à Dieu qui l'a donné. Je vais vous formuler cette Écriture un peu plus clairement ; lorsque les esprits quittent leur corps, ils sont dans la présence de notre Père et Dieu, ils sont alors prêts à voir, à entendre et à comprendre les choses spirituelles. Mais où est le monde des esprits ? Il est incorporé à notre système céleste.

Pouvez-vous le voir de vos yeux naturels ? Non. Pouvez-vous voir les esprits qui se trouvent dans cette pièce ? Non. Supposez que le Seigneur vous touche les yeux pour que vous voyiez, pourriez-vous alors voir les esprits ? Oui, aussi clairement que vous voyez maintenant les corps, comme le serviteur d'Élisée a pu le faire. Si le Seigneur le permettait, et s'il était de sa volonté que cela se fasse, vous pourriez, aussi clairement que vous voyez maintenant les corps avec vos yeux naturels, voir les esprits qui ont quitté ce monde.

Mormon a écrit :Brigham Youg a dit :

Il est écrit que l'esprit va à Dieu qui l'a donné. Je vais vous formuler cette Écriture un peu plus clairement ; lorsque les esprits quittent leur corps, ils sont dans la présence de notre Père et Dieu, ils sont alors prêts à voir, à entendre et à comprendre les choses spirituelles.

Je vous remercie pour cette explication. Nul doute que les propos du successeur de Joseph Smith vont en éclairer plus d'un grâce à vous.

Cela dit cependant, cette explication met surtout en évidence qu'à notre mort, et bien nous ne mourrons pas, nous continuons à vivre, mais sous une autre forme, dans un autre endroit.

Ce que dit réellement la Bible :

• Le salaire que paie le pêché, c'est la mort - Romains 6:23

• L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra - Ezékiel 18:4

• [La] mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché - Romains 5:12

• Si nous déclarons : “ Nous n’avons pas de péché ”, nous nous égarons nous-mêmes et la vérité n’est pas en nous. (...) Si nous déclarons : “ Nous n’avons pas péché ”, nous faisons de lui un menteur, et sa parole n’est pas en nous - 1 Jean 1:8, 10

Ce que Brigham Youg dit :

• Cependant le serpent dit à la femme : “ Vous ne mourrez pas du tout ” - Genèse 3:4

Voilà voilà.

Je vous souhaite malgré tout de passer une agréable soirée

Gérard C. Endrifel a écrit :
Cela dit cependant, cette explication met surtout en évidence qu'à notre mort, et bien nous ne mourrons pas, nous continuons à vivre, mais sous une autre forme, dans un autre endroit.

La Bible indique que nous mourrons tous physiquement (faut visiter un cimetière).

Elle dit aussi que nous connaîtrons la seconde mort, laquelle est spirituelle. Mais, comme l'esprit ne peut pas mourir, cette seconde mort consiste en la culpabilité du pécheur qui, finalement, recevra selon ses œuvres le moment venu selon le degré de justice atteint au moment de sa mort physique.

Ce que dit réellement la Bible :

• Le salaire que paie le pêché, c'est la mort - Romains 6:23

• L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra - Ezékiel 18:4

• [La] mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché - Romains 5:12

Tous ces versets ont trait à cette seconde mort (spirituelle).

Gérard C. Endrifel a écrit :Cela dit cependant, cette explication met surtout en évidence qu'à notre mort, et bien nous ne mourrons pas, nous continuons à vivre, mais sous une autre forme, dans un autre endroit.

Mormon a écrit :La Bible indique que nous mourrons tous physiquement (faut visiter un cimetière).

La Bible n'indique pas si cette mort est soit physique, soit spirituelle. Elle dit, de façon très lapidaire, que tous nous mourrons. Point. Hommes, femmes, enfants, veaux, vaches, cochons, chiens, chats, poules, tous meurent et de façon identique (Ecc 3:19, 20). Vous tentez ici une distinction que les Écritures elles-mêmes ne s'autorisent pas. En Eden par exemple, Dieu n'a pas dit à Adam et Ève qu'ils mourraient physiquement, mais pas spirituellement.

Non, Dieu a dit qu'en cas de désobéissance, ils mourraient à coup sûr. Sous-entendu logiquement que s'ils obéissaient... ben ils ne mourraient pas.

En revanche, le Serpent, lui, a carrément dit que quoi qu'il arrive, ils ne mourraient pas du tout. Qu'ils obéissent ou non, non seulement ils seraient toujours en vie, mais en plus, ils auraient en bonus cette fameuse connaissance que Dieu prenait grand soin de leur cacher. Sous quelle forme continueraient-ils à vivre ? Ça, Satan ne l'a pas précisé, il est vrai, mais l'imaginaire humain s'en est très bien chargé à sa place et il continue toujours à le faire aujourd'hui.

Mormon a écrit :Elle dit aussi que nous connaîtrons la seconde mort, laquelle est spirituelle.

La Bible parle en effet d'une seconde mort, mais jamais elle n'indique qu'elle aurait trait à une mort spirituelle. D'autre part, parmi les bénéficiaires de cette seconde mort, se trouvent... la Mort et le séjour des morts eux-mêmes (Ré 20:14). A en croire donc ce que vous dites... Enfin bref, l'évidence du non-sens dans votre raisonnement est tellement frappante que je préfère la laisser parler d'elle-même.

Mormon a écrit :Mais, comme l'esprit ne peut pas mourir,

Dans ce cas-là vous faites de Dieu un menteur, et confirmez les propos de Satan en Genèse 3:4. Vous pouvez dire tout ce que vous voulez, vous tortillez dans tous les sens pour essayer de nous faire avaler ce que vous dites, dès lors où vous établissez qu'une part de nous continue à vivre après ce qu'on appelle couramment la mort, vous établissez automatiquement le postulat selon lequel nous ne mourrons pas du tout. Rien que là, sans avoir besoin de développer davantage, l'évidence que votre interprétation des Écritures n'est pas la bonne devrait immédiatement vous sauter aux yeux et vous interpeller.

A quoi servirait une sentence de mort si tout ou partie de la personne concernée est dans l'incapacité de mourir ? Absolument à rien. Je connais quelqu'un qui a eu une enfance très difficile. Sa mère ne cessait de lui dire que s'il désobéissait, il s'en prendrait une. Seulement voilà, même quand il obéissait, il s'en prenait une quand même. Tant et si bien qu'une fois plus grand, cette personne ne savait même pas faire la distinction entre obéir ou désobéir, entre le bien et le mal. Elle n'avait aucun repère pour le déterminer étant donné que pour elle, il n'y avait aucune différence à l'arrivée. Cet homme ne se disait pas : " tant que j'y suis, j'ai autant désobéir, au moins comme ça je saurais pourquoi je m'en prends une... ". Pour ça, il aurait fallu qu'il sache déjà ce que c'est que d'obéir et les conséquences qui en découlent.

C'est exactement ce qu'implique le postulat que vous établissez. Qu'au bout du compte, Dieu se serait arrangé pour que l'homme n'ait aucun repère, qu'il soit dans l'incapacité de distinguer le bien du mal et d'opposer l'obéissance à la désobéissance à travers leurs effets respectifs afin de faire un choix, quel qu'il soit. Votre postulat se résume en trois mots : Dieu est injuste. " C'est impensable une chose pareille ! ", me direz-vous et pourtant, c'est bien là ce que vous nous dites ici indirectement.

Ceci dit, il est fréquent que des choses aussi visibles que le nez au milieu de la figure le soient en définitive pour tout le monde, sauf pour la personne concernée. J'espère qu'un jour, la contradiction flagrante avec les Écritures que vous établissez et que je ne cesse d'agiter sous votre nez finira par vous être aussi évidente qu'elle l'est pour les autres.

Gérard C. Endrifel a écrit :Ce que dit réellement la Bible :

• Le salaire que paie le pêché, c'est la mort - Romains 6:23

• L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra - Ezékiel 18:4

• [La] mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché - Romains 5:12

Mormon a écrit :Tous ces versets ont trait à cette seconde mort (spirituelle).

N'affirmez rien, prouvez. Parce qu'à ce rythme là, je peux très bien affirmer tout aussi gratuitement que vous qu'en réalité non, en fait, ils concernent la reproduction des pigeons voyageurs dans le vide intersidéral.

Gérard C. Endrifel a écrit : La Bible n'indique pas si cette mort est soit physique, soit spirituelle. Elle dit, de façon très lapidaire, que tous nous mourrons.

Chacun son point de vue. Pour le commun des mortels un anéantissement intégral est contraire à toute justice vu que chacun doit répondre de ses actes et doit recevoir selon ses oeuvres. Comme vous, les athées pensent qu'il y a rien après la mort et qu'il n'y a pas d'esprit dans le corps. Un chrétiens de bon sens comprend que le fruit de la connaissance du bien et du mal ne se rapportait qu'à la mort physique, laquelle sépara nos premiers parents de Dieu.

Et, puisque la résurrection physique touchera définitivement tout le monde, sans condition, cela implique automatiquement que la seconde mort est autre chose vu qu'elle ne concerne que les injustes. L'âme qui pèche peut connaître cette seconde mort déjà dans ce monde par la culpabilité ou l'ignorance.

Brigham Youg a dit :

Lorsque le corps et l'esprit auront été séparés par la mort, quelle est la chose qui se rapporte à cette terre que nous allons recevoir en premier lieu ? Le corps ; c'est le premier objet d'attribution divine au delà du tombeau. Nous entrons tout d'abord en possession du corps. L'esprit a vaincu le corps et le corps est assujetti à tous les points de vue a ce principe divin que Dieu a implanté en l'homme. Le principe qui se trouve au-dedans est pur et saint et retourne pur et saint à Dieu. Dieu demeure pur et saint et bientôt aura la possibilité de venir reprendre le corps. Quelqu'un qui détient les clefs de la résurrection, ayant déjà passé par cette épreuve, sera chargé de ressusciter notre corps, et notre esprit sera là, prêt à entrer dans son corps. Alors, lorsque nous serons prêts à recevoir notre corps, ils seront les premiers objets terrestres qui porteront la divinité personnifiée dans l'homme. Seul le corps meurt, l'esprit continue.

Mormon a écrit :Brigham Youg a dit :
.

Sauf votre respect, nous préférerions mettre en avant ce que dit la Bible.

Bien à vous.

Logos a écrit : Sauf votre respect, nous préférerions mettre en avant ce que dit la Bible.

Doctrines fondamentales de la vraie Eglise


4/ Doit être portée par une révélation contemporaine avec des écrits prophétiques s'accordant avec les textes de référence judéo-chrétiens (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance actualisée et personnalisée). La Bible ne peut contenir toute la parole de Dieu.

Bonjour Logos
Eh bien moi, sauf votre respect, Je préfère lire du BRIGHAM YOUNG que la bible à la lettre en mettant l' esprit de côté!