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XYZ a écrit : 04 août24, 04:57 Le feu peut être utilisé pour détruire et faire disparaître.
Avec un feu éternel, la disparition ou la destruction est totale.
Cela fait disparaître toute trace de ce qui est jeté. Il n’y a même pas de cendre.
C'est bien une destruction qui réduit à rien.

On ne peut pas être tourmenté et souffrir si on n'existe plus, à moins de croire qu'on peut tourmenter le néant ...

Pollux a écrit : 04 août24, 05:21 On ne peut pas être tourmenté et souffrir si on n'existe plus, à moins de croire qu'on peut tourmenter le néant ...

On ne peut pas être puni deux fois. Le salaire que paie le péché c'est la mort, ça ! c'est la version de la Bible. Pas celle d'une éternité de tourments pour quelques décennies d'égarements.

J'ai un livre très intéressant "le chemin de la grande perfection" Patrul Rinpoché.
il y a une explication sur les enfers selon le bouddhisme.

Il y a 18 enfers selon eux de brulants a froids.
ce sont des lieu de transition qui dure des 100 aines d'années voir des millénaires.
Il est recommandé de prier pour ceux qui y sont et évidement de se repentir et bien se conduire.

Gérard C. Endrifel a écrit : 04 août24, 18:21 On ne peut pas être puni deux fois. Le salaire que paie le péché c'est la mort, ça ! c'est la version de la Bible. Pas celle d'une éternité de tourments pour quelques décennies d'égarements.

Le salaire du péché, c'est la mort physique dans le livre de la Genèse. Il n'indique pas d'anéantissement... Dieu n'a pas créer l'homme pour bêtement l'anéantir, il l'a créé pour mettre sa foi à l'épreuve, le juger et le rétribuer selon ses oeuvres.

On ne juge pas pour anéantir, ou juge avec amour en justice dans le respect de la personne... Encore une foi, Dieu n'est pas muni de la folie que vous lui prêtez.

Mormon a écrit : 04 août24, 20:26 Le salaire du péché, c'est la mort physique dans le livre de la Genèse. Il n'indique pas d'anéantissement... Dieu n'a pas créer l'homme pour bêtement l'anéantir, il l'a créé pour mettre sa foi à l'épreuve, le juger et le rétribuer selon ses oeuvres.

On ne juge pas pour anéantir, ou juge avec amour en justice dans le respect de la personne... Encore une foi, Dieu n'est pas muni de la folie que vous lui prêtez.

Mais n'importe quoi ! Déjà c'est pas selon la Genèse, c'est selon Paul ! Ensuite selon Jacques, Dieu ne met à l'épreuve PERSONNE ! Lisez donc la Bible au lieu de raconter des sornettes !

a écrit :Mais n'importe quoi ! Déjà c'est pas selon la Genèse, c'est selon Paul ! Ensuite selon Jacques, Dieu ne met à l'épreuve PERSONNE ! Lisez donc la Bible au lieu de raconter des sornettes !

Gérard C. Endrifel,

II Samuel 24,1, le texte dit : « La colère de l’Éternel excita David » afin que celui-ci effectue le recensement d’Israël, c’est donc explicitement ici Dieu qui induit David en tentation.

"Car Dieu a enfermé tous les hommes dans la désobéissance pour faire à tous miséricorde." Rm 11,32 (Bible de Jérusalem)

Selon la grande majorité des textes, le dieu (ou "Dieu") éprouve les hommes, individuellement ou collectivement, de mille et une manières, le plus souvent désagréables (cf. Genèse 22, 1; Exode 15, 25; 16, 4; 20, 20; Deutéronome 4, 34; 8, 2.16; 8, 4; 23, 8; Juges 2, 22; iii, 1ss; Psaumes 26, 2; 2 Chroniques 32, 31.

Mais selon d'autres textes, très minoritaires il est vrai (Jacques, i, 13ss), il ne saurait être question pour "Dieu" d'agir ainsi, de tenter ou d'éprouver par le "mal" -- du mal pourtant, au sens existentiel ou moral, du "malheur" et de l'occasion de "péché", voire de l'incitation à la "faute", il n'en manque pas dans les exemples bibliques d'"épreuve" d'origine divine.

Gérard C. Endrifel a écrit : 04 août24, 20:50 Mais n'importe quoi ! Déjà c'est pas selon la Genèse, c'est selon Paul ! Ensuite selon Jacques, Dieu ne met à l'épreuve PERSONNE ! Lisez donc la Bible au lieu de raconter des sornettes !

Mon ami, vous n'en êtes peut-être pas conscient, mais le bien et le mal, ça existe... et chacun recevra selon ses oeuvres.

Gérard C. Endrifel a écrit : 04 août24, 18:21 On ne peut pas être puni deux fois.

Pourtant l'Apocalypse parle bien d'une seconde mort. Il y a donc deux punitions: la première étant celle infligée à Adam et sa descendance et la seconde à ceux qui n'auront pas suivi la loi du Christ (Matthieu 25:31-46).

a écrit :Le salaire que paie le péché c'est la mort, ça ! c'est la version de la Bible.

Pour moi la punition c'est le fait d'être condamné à mourir et non pas une mort définitive.

a écrit :Pas celle d'une éternité de tourments pour quelques décennies d'égarements.

Je crois au feu éternel mais pas au séjour éternel dans le feu.

Pollux a écrit : 05 août24, 00:03
Pour moi la punition c'est le fait d'être condamné à mourir et non pas une mort définitive.

Caractéristiques de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours


10/ Elle ne présente pas de faux dispositifs pour échapper aux conséquences éternelles de nos mauvaises actions. Exemples : l'absolution des péchés par la seule confession, le salut par les œuvres seules, ou par la seule foi, ou par un cycle de réincarnations sans fin, ou par le principe d'un « purgatoire » dans l'au-delà pour une mise à niveau contraignante, sans oublier l’anéantissement des « méchants » pour soi-disant les « punir ». Elle stipule que chacun recevra à la résurrection selon ce qu’il aura appris à maîtriser sur terre.

viewtopic.php?p=1197449#p1197449

Mormon a écrit : 05 août24, 00:56Exemples : l'absolution des péchés par la seule confession, le salut par les œuvres seules, ou par la seule foi, ou par un cycle de réincarnations sans fin ...

Je n'ai jamais cru aux réincarnations sans fin. Pour moi le nombre de réincarnations dépend des leçons qu'on doit apprendre sur Terre.

Mourir pour un humain c'est normal.

Donc le décès d'un humain ce n'est pas une punition.

La seconde mort fait suite à la première mort ( c'est une lapalissade)

La première mort c'est : ► les pécheurs blanchis dans le Sang de l'Agneau alors qu'ils ont ressuscité et sont partis au Paradis, apprennent qu'ils doivent partir de la VIE éternelle au Paradis pour retourner à la MORT sur la terre qui est le lieu où les gens périssent. ------ c'est la première mort ------

La seconde mort par conséquent c'est : ► ces gens là qui sont partis de la VIE au Ciel pour aller à la MORT sur terre (puisque tout est périssable sur terre) ils sont appelés à la prêtrise puisque la Grâce obtenue lorsqu'ils ont été blanchis dans le Sang de l'Agneau s'effectue au moyen de LA FOI qui vient de D.IEU et laquelle FOI les pousse à être des prêtres. Si en étant des prêtres ils pèchent encore, c'est impardonnable car après la Grâce il n'y a plus moyen de pardonner quelqu'un encore, et ENCORE UNE FOIS ils n'iront pas à la VIE au Paradis mais ils revivront encore une fois sur une terre de la MORT (nouvelle terre puisque c'est après ce second Jugement Dernier qu'ils seront jugés impropres pour le Paradis) ----- l'étang de feu et de soufre la seconde mort ----- est donc : après avoir été jetés dans le feu ils revivront encore une fois sur une terre de la MORT (c'est une seconde fois la MORT = c'est la seconde mort)

prisca a écrit : 05 août24, 01:04 Mourir pour un humain c'est normal.

Donc le décès d'un humain ce n'est pas une punition.

C'est normal depuis la chute d'Adam. Autrement on serait tous immortels en Éden.

Pollux a écrit : 05 août24, 01:01 Je n'ai jamais cru aux réincarnations sans fin. Pour moi le nombre de réincarnations dépend des leçons qu'on doit apprendre sur Terre.

Etant imparfait, il est impossible à l'homme de se sauver par lui-même, même une éternité ne lui suffirait pas. C'est ici que tout se joue.

Le problème c'est que beaucoup confondent géhenne et enfer qui ne sont pas des synonymes.
Rien ne prouve que la Géhenne fût regardée comme un lieu d’annihilation des méchants, bien que certains passages semblent permettre cette interprétation. Comme on le voit, il y a peu de précisions dans l’idée que les Juifs se faisaient de ce lieu de tourments ; d’ailleurs nous ne possédons aucun écrit qu’on puisse regarder comme un résumé authentique de l’opinion générale sur ces questions. Les auteurs du Nouveau Testament emploient le mot, dans un sens général, comme synonyme de châtiment définitif.