Re: La classe de la grande foule.
Posté : 08 août17, 18:07
C' est très amusant de constater comment les Ecritures de la bible sont diversement comprises et traduites pour en donner des sens complètement tordus.
Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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Logos a écrit :- La grande foule qui est dans le ciel en Révélation 19:1 s'exprime de la même façon que celle de Révélation 7 en disant "Le salut et la gloire et la puissance appartiennent à notre Dieu". Zut alors, vite, évitons d'en parler pour que personne ne se rende compte qu'il s'agit de la même grande foule.
On trouve l'info que "La grande foule qui est dans le ciel en Révélation 19:1 s'exprime de la même façon que celle de Révélation 7 en disant "Le salut et la gloire et la puissance appartiennent à notre Dieu" ? Vraiment, vous en êtes sûr ? Un peu de bonne foi, je vous prie.BuddyRainbow a écrit :Et moi je vous ai répondu :
Les Témoins veulent tellement "éviter d'en parler", comme vous le leur reprochez, qu'ils font mention de Ré 19:1 dans leur encyclopédie à l'entrée "Grande foule". Et vous savez quoi ? On trouve l'info au... premier paragraphe !
Sur la question de la grande foule de Révélation, il suffit simplement d'ouvrir les yeux et de savoir lire pour se rendre compte qu'à l'évidence il ne s'agit pas d'une sous-classe de chrétiens qui sont censés vivre sur la terre. Et même un opposant à Dieu et à la Bible peut très facilement s'en rendre compte.BuddyRainbow a écrit : Pensez-vous qu'il faille l'aide de Dieu pour comprendre le livre de la Révélation ? SI oui pensez-vous que Dieu apporte son aide à n'importe qui même à celui qui l'insulte ouvertement ? Ces questions sont très sérieuses.
Logos a écrit : Buddyrainbow, j'ai une proposition à vous faire : je vous propose d'ouvrir une discussion à part, en marge de celle-ci, pour que frère Endrifiel et Monstrel'épuisant puissent continuer de se disputer sans être dérangés. Cette discussion n'aura pour objectif que de lister toutes les occurrences de l'expression "devant le trône" dans la Bible et de constater de quoi il s'agit. C'est assez facile car cette expression ne se trouve que 9 fois dans toute la Bible, et exclusivement dans le livre de la Révélation. Nous pourrons ainsi constater si effectivement la Société réserve un traitement tout à fait particulier aux occurrences de Révélation 7:9,15 ou pas.
C'est malheureusement tout l'inverse qui se passe, et vous le savez très bien. Le moindre message intéressant ici est très rapidement recouvert par une masse d'interventions inutiles où les interlocuteurs n'ont de cesse de s'écharper mutuellement. La "vérité", comme nous aimons à le dire, n'en ressort pas grandie.BuddyRainbow a écrit :Je poursuis sur ce fil pour ne pas atomiser la discussion et disperser les arguments.
Je suis d'accord pour parler de tout ça avec vous, mais au calme, dans un échange privilégié comme je l'ai fait il y a quelques mois avec Thomas de JW-Verite.org . Pas au milieu d'un fatras de disputes où je n'arrive même plus à retrouver mes propres messages. Il faudra d'ailleurs fixer des règles très précises pour encadrer le dialogue : bannir les insinuations du genre "vous mentez" accompagnées d'un smiley pour faire croire qu'on ne dit pas ce qu'on est en train de dire, ou encore s'interdire toute diversion.BuddyRainbow a écrit :Pour avoir une vision globale de votre interprétation, je vous propose de nous lister les arguments qui vous fondent à identifier le grande foule aux 144 000, de nous préciser comment vous comprenez Mt 25:31-46, qui sont les justes ? Lc 23:43, 44, où est le royaume/paradis ? Et si vous croyez que des nations survivront au jour de la colère de Dieu comme le croit MLP ? Il me semble important que vous répondiez à ces questions sans quoi on ne pourra pas évaluer la qualité de votre interprétation et on ne saura pas dire si la vôtre est meilleure que celle de la WT comme vous l'affirmez ici...
Logos a écrit :- La grande foule qui est dans le ciel en Révélation 19:1 s'exprime de la même façon que celle de Révélation 7 en disant "Le salut et la gloire et la puissance appartiennent à notre Dieu". Zut alors, vite, évitons d'en parler pour que personne ne se rende compte qu'il s'agit de la même grande foule.
On trouve l'info que "La grande foule qui est dans le ciel en Révélation 19:1 s'exprime de la même façon que celle de Révélation 7 en disant "Le salut et la gloire et la puissance appartiennent à notre Dieu" ? Vraiment, vous en êtes sûr ? Un peu de bonne foi, je vous prie.BuddyRainbow a écrit :Et moi je vous ai répondu :
Les Témoins veulent tellement "éviter d'en parler", comme vous le leur reprochez, qu'ils font mention de Ré 19:1 dans leur encyclopédie à l'entrée "Grande foule". Et vous savez quoi ? On trouve l'info au... premier paragraphe !
Sur la question de la grande foule de Révélation, il suffit simplement d'ouvrir les yeux et de savoir lire pour se rendre compte qu'à l'évidence il ne s'agit pas d'une sous-classe de chrétiens qui sont censés vivre sur la terre. Et même un opposant à Dieu et à la Bible peut très facilement s'en rendre compte.BuddyRainbow a écrit : Pensez-vous qu'il faille l'aide de Dieu pour comprendre le livre de la Révélation ? SI oui pensez-vous que Dieu apporte son aide à n'importe qui même à celui qui l'insulte ouvertement ? Ces questions sont très sérieuses.
Logos a écrit : Buddyrainbow, j'ai une proposition à vous faire : je vous propose d'ouvrir une discussion à part, en marge de celle-ci, pour que frère Endrifiel et Monstrel'épuisant puissent continuer de se disputer sans être dérangés. Cette discussion n'aura pour objectif que de lister toutes les occurrences de l'expression "devant le trône" dans la Bible et de constater de quoi il s'agit. C'est assez facile car cette expression ne se trouve que 9 fois dans toute la Bible, et exclusivement dans le livre de la Révélation. Nous pourrons ainsi constater si effectivement la Société réserve un traitement tout à fait particulier aux occurrences de Révélation 7:9,15 ou pas.
C'est malheureusement tout l'inverse qui se passe, et vous le savez très bien. Le moindre message intéressant ici est très rapidement recouvert par une masse d'interventions inutiles où les interlocuteurs n'ont de cesse de s'écharper mutuellement. La "vérité", comme nous aimons à le dire, n'en ressort pas grandie.BuddyRainbow a écrit :Je poursuis sur ce fil pour ne pas atomiser la discussion et disperser les arguments.
Je suis d'accord pour parler de tout ça avec vous, mais au calme, dans un échange privilégié comme je l'ai fait il y a quelques mois avec Thomas de JW-Verite.org . Pas au milieu d'un fatras de disputes où je n'arrive même plus à retrouver mes propres messages. Il faudra d'ailleurs fixer des règles très précises pour encadrer le dialogue : bannir les insinuations du genre "vous mentez" accompagnées d'un smiley pour faire croire qu'on ne dit pas ce qu'on est en train de dire, ou encore s'interdire toute diversion.BuddyRainbow a écrit :Pour avoir une vision globale de votre interprétation, je vous propose de nous lister les arguments qui vous fondent à identifier le grande foule aux 144 000, de nous préciser comment vous comprenez Mt 25:31-46, qui sont les justes ? Lc 23:43, 44, où est le royaume/paradis ? Et si vous croyez que des nations survivront au jour de la colère de Dieu comme le croit MLP ? Il me semble important que vous répondiez à ces questions sans quoi on ne pourra pas évaluer la qualité de votre interprétation et on ne saura pas dire si la vôtre est meilleure que celle de la WT comme vous l'affirmez ici...
As-tu lu mes commentaires précédent ?toutatis a écrit :
Non MLP.... Les signe de la présence de YHWh n'était pas de le voir....
Et comment reconnait-on sa présence ?toutatis a écrit :
Nul ne pouvait voir YHWH......Mais ils reconnaissaient les signes de sa présence..........
Tu nous disais pas justement qu'il l'avait vu de dos ?toutatis a écrit : Moïse n'a pas vraiment vu YHWH.
En tout cas , Jésus est remontée au ciel avec une nuée parfaitement VISIBLE.toutatis a écrit : Lorsque Jésus est apparu à Paul, il s'est présenté sous forme d'une clarté et d'une voix...... Tel Père tel fils........ Avant sa glorification au ciel, Jésus pouvait être vu en homme terrestre...
Logos, je suis pour débattre dans un cadre sain, sans attaques ad hominem, ni procès d'intention, ni quoi que ce soit qui pourrait témoigner d'un esprit de dispute. Ces quelques mesures me semblent devoir s'appliquer à vous et moi au bénéfice de tous.Logos a écrit : Je suis d'accord pour parler de tout ça avec vous, mais au calme, dans un échange privilégié comme je l'ai fait il y a quelques mois avec Thomas de JW-Verite.org . Pas au milieu d'un fatras de disputes où je n'arrive même plus à retrouver mes propres messages. Il faudra d'ailleurs fixer des règles très précises pour encadrer le dialogue : bannir les insinuations du genre "vous mentez" accompagnées d'un smiley pour faire croire qu'on ne dit pas ce qu'on est en train de dire, ou encore s'interdire toute diversion.
Vous serez sans doute d'accord avec moi que la recherche sincère de la vérité réclame un minimum de discipline, tout comme vous savez certainement que l'esprit saint de Jéhovah n'agit pas au milieu des échanges tels que ceux qu'on peut voir dans la présente discussion. Mettez-vous un peu à la place d'un visiteur qui ouvre cette discussion "la classe de la grande foule" en pensant qu'il s'agit d'un sujet intéressant. En lisant les dernières pages, la seule chose qu'il risque de se dire c'est "la religion, c'est de la merde". Pardon pour l'expression.
Donc, pour résumer : J'accepte la discussion mais uniquement dans un cadre bien défini entre vous et moi. Vous êtes libre de refuser, auquel cas je me contenterai de la propagande habituelle pro-TJ vs anti-TJ qui tend à faire croire que c'est le dernier qui a parlé qui a raison. Et puisque vous êtes visiblement en infériorité numérique, je serais fort étonné que vous fassiez le poids à ce petit jeu de dupes. À vous de voir, la balle est dans votre camp.
Bien à vous.
C'est un peu comme si un sélénite croisait un astronaute, et se dit : « je n'ai pas vu l'astronaute, j'ai vu la manifestation de l'astronaute, c'est à dire sa combinaison ».toutatis a écrit :MLP et autres, Abraham, Isaac, Jacob,.....etc..... pour les hébreux, les israélites, les juifs, etc, etc....... Voir YHWH était pour eux voir une MANIFESTATION de YHWH.......une nuée, une colonne de feu.........
Le problème, c'est qu'il faut trouver une autre définition de la grande foule que la définition naturelle pour l'harmoniser avec Mt 25 et Lc 23.BuddyRainbow a écrit :Dans un deuxième temps, je vous proposerai d'inclure dans votre démonstration Mt 25 et Lc 23, de nous dire comment ces passages s'harmonisent avec votre interprétation.
Je viens de vous expliquer dans le forum "noms bibliques" que je ne vous considère pas comme quelqu'un qui cherche réellement à dialoguer ni même à partager. La preuve, c'est que vous persistez à vouloir dialoguer au milieu des querelles et diatribes du présent fil de discussion. Vous n'aurez donc de ma part que des messages "anti-propagande TJ", c'est à dire des messages largement copiés-collés de sites web qui dénoncent les mensonges de la Société WT. Non seulement ça me fera gagner un temps précieux, mais ce sera en outre ma petite pierre portée à l'édifice de la vérité biblique, et si ça peut empêcher quelqu'un de tomber dans les mailles du piège satanique de vos doctrines alors je m'en satisferai aisément.BuddyRainbow a écrit : Logos, je suis pour débattre dans un cadre sain, sans attaques ad hominem, ni procès d'intention, ni quoi que ce soit qui pourrait témoigner d'un esprit de dispute. Ces quelques mesures me semblent devoir s'appliquer à vous et moi au bénéfice de tous.
Bien entendu. Voici ma position :BuddyRainbow a écrit :A présent, je vous propose de discuter de l'identification de la grande foule en précisant que pour ma part, je ne me limite pas au livre de la Révélation. J'entends inscrire la discussion dans un thème plus large : le dessein de Dieu tel qu'il est révélé dans la Bible. Pour commencer, pourriez-vous lister les arguments qui vous fondent à identifier la grande foule aux 144 000 ? Dans un deuxième temps, je vous proposerai d'inclure dans votre démonstration Mt 25 et Lc 23, de nous dire comment ces passages s'harmonisent avec votre interprétation. Pourriez-vous par ailleurs nous dire d'emblée si, selon vous, il y aura sur terre des survivants au jour de la colère de Dieu ? Ces quelques points éclaircis éviteront que l'on présume de vos conclusions et feront gagner un temps précieux au débat.
Logos a écrit :Je viens de vous expliquer dans le forum "noms bibliques" que je ne vous considère pas comme quelqu'un qui cherche réellement à dialoguer ni même à partager.
La preuve, c'est que vous persistez à vouloir dialoguer au milieu des querelles et diatribes du présent fil de discussion. Vous n'aurez donc de ma part que des messages "anti-propagande TJ", c'est à dire des messages largement copiés-collés de sites web qui dénoncent les mensonges de la Société WT.
Vous êtes tellement pour le dialogue, et vous respectez tellement les autres intervenants, que vous copiez/collez des pages et des pages de propagande indigeste... Vous êtes pour le moins contradictoire.Non seulement ça me fera gagner un temps précieux, mais ce sera en outre ma petite pierre portée à l'édifice de la vérité biblique, et si ça peut empêcher quelqu'un de tomber dans les mailles du piège satanique de vos doctrines alors je m'en satisferai aisément.
Vous voulez dire celle de Thomas ? Car rien ici n'a été reformulé dans vos propres termes. Vous avez eu la paresse de reproduire le contenu d'un site internet... Les Témoins font au moins eux l'effort de synthèse.Bien entendu. Voici ma position :
Je reviendrai plus tard sur quelques uns des points abordés dans cet article.La "grande foule" et les 144000 d'après la Bible (...)
Très amusant, Agecanonix. Trêve de plaisanterie, voici les trois dernières pages de l'analyse de mon message précédent :BuddyRainbow a écrit :vous auriez été prêt à en discuter personnellement plutôt que de nous servir de la propagande en conserve.
Si vous aviez été un peu plus malin, vous auriez cliqué sur le profil de Agecanonix et vous auriez vu que, alors que je suis inscrit sur ce forum depuis fin mai, ce dernier a posté des messages jusque mi-juillet : http://www.forum-religion.org/membre/agecanonix/posts/ ; je ne vois d'ailleurs pas quel intérêt il aurait à changer de pseudo et se faire passer pour quelqu'un d'autres dans la mesure où lui n'a fait l'objet d'aucun bannissement... CQFD.Logos a écrit :
Très amusant, Agecanonix. Trêve de plaisanterie, voici les trois dernières pages de l'analyse de mon message précédent :
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Ceux qui reçoivent l'Esprit Saint
Ce que disent les Témoins de Jéhovah
On trouve un exemple montrant que c’est Dieu qui dirige les choses dans la Révélation, où il est question d’un nombre précis d’humains finalement “ scellés ”, 144 000 (Ré 7:4-8). Avant même cette approbation finale, l’esprit saint de Dieu fait office de sceau qui donne à ceux qui sont scellés un gage par anticipation de leur héritage, lequel est céleste. - Etude perspicace des Écritures volume 1 page 268
Ce que dit la Bible
Et nous sommes témoins de ces évènements, ainsi que l’esprit saint que Dieu a donné à ceux qui lui obéissent en sa qualité de chef. ” - Actes 5:32
Jésus est le chef de la congrégation, l'Esprit Saint est un don gratuit que Dieu fait à tous ceux qui lui obéissent.
Celui qui a foi en moi, comme a dit l’Écriture : ‘ Du fond de lui-même couleront des fleuves d’eau vive. ’ ” Cependant, il dit cela au sujet de l’esprit qu’allaient recevoir ceux qui avaient foi en lui ; car il n’y avait pas encore d’esprit, parce que Jésus n’avait pas encore été glorifié. - Jean 7:38, 39
Ce sont ici les paroles mêmes de Jésus. La foi en lui est la caractéristique de tous les chrétiens authentiques, pas seulement d'un nombre infime.
il leur dit : “ Avez-vous reçu de l’esprit saint quand vous êtes devenus croyants ? - Actes 19:2
Je veux apprendre seulement cela de vous : Avez-vous reçu l’esprit en raison des œuvres de [la] loi ou parce que vous avez entendu avec foi ? - Galates 3:2
C’était afin que, pour les nations, la bénédiction d’Abraham vienne par le moyen de Jésus Christ, pour que, grâce à notre foi, nous recevions l’esprit promis. - Galates 3:14
Ces versets, comme tant d'autres, ne sont cités dans aucune publication des Témoins de Jéhovah. L'esprit promis est justement l'esprit promis par Jésus dans le texte de Jean 7:38. C'est la foi, et rien que la foi, qui permet de recevoir cet esprit pour celui qui le demande.
Que le Dieu qui donne l’espérance vous remplisse de toute joie et paix, parce que vous croyez, pour que vous abondiez en espérance par la puissance de [l’]esprit saint. - Romains 15:13
Ici nous voyons bien que la puissance de l'Esprit Saint est donnée à ceux qui croient (ou "qui ont foi").
Car nous aussi, nous étions autrefois insensés, désobéissants, étant égarés, étant esclaves de désirs et de plaisirs divers, vivant dans la méchanceté et l’envie, odieux, nous haïssant les uns les autres. Cependant, lorsque la bonté et l’amour pour l’homme de la part de notre Sauveur, Dieu, se sont manifestés, ce n’est pas en raison des œuvres de justice que nous avions accomplies, mais selon sa miséricorde qu’il nous a sauvés grâce au bain qui nous a fait venir à la vie et grâce à notre renouvellement par de l’esprit saint. Cet [esprit], il l’a richement répandu sur nous par Jésus Christ notre Sauveur, pour que, après avoir été déclarés justes par la faveur imméritée de celui-là, nous devenions héritiers selon une espérance de vie éternelle. - Tite 3:3-7
L'Esprit Saint, "richement répandu", est accordé selon la miséricorde du Sauveur. Il fait partie de la bonté et de l'amour de Dieu, il permet d'être sauvés au même titre que le baptême d'eau et la nouvelle naissance.
Voir aussi Galates 4:4-7, la prophétie de Yoël 2:27-3:5, la vision d'Ezékiel 47, 1 Corinthiens 12:3 et Romains 8:1-17 qui met en évidence les caractéristiques de ceux qui ont l'Esprit de Christ en opposition avec ceux qui ne l'ont pas.
Voir également l'article : "Choisis", "appelés", "oints", oui mais comment ?
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Ceux qui sont "déclarés justes"
Ce que disent les Témoins de Jéhovah
En premier lieu, la valeur de son sang est appliquée à la “ maison spirituelle ” des 144 000 chrétiens oints, ce qui leur permet d’être déclarés justes et d’être considérés comme purs par Jéhovah (1 Pierre 2:5 ; 1 Corinthiens 6:11). C’est ce que préfigurait le sacrifice du taureau. C’est ainsi qu’il leur devient possible de recevoir leur héritage céleste. - La Tour de Garde du 01/01/2007 page 23
À propos du vin que les chrétiens oints boivent lors du Mémorial, Paul a écrit : “ La coupe de bénédiction que nous bénissons, n’est-elle pas une participation au sang du Christ ? ” (1 Corinthiens 10:16). En quel sens ceux qui boivent le vin ‘ participent-ils au sang du Christ ’ ? Ils ne contribuent en aucun cas au sacrifice rédempteur, puisqu’ils ont eux-mêmes besoin de la rédemption. C’est en vertu de leur foi dans le pouvoir rédempteur du sang du Christ que leurs péchés sont pardonnés et qu’ils sont déclarés justes pour la vie au ciel (Romains 5:8, 9 ; Tite 3:4-7). C’est par le moyen de ce même sang versé que les 144 000 cohéritiers du Christ sont ‘ sanctifiés ’, mis à part, purifiés du péché pour être des “ saints ”. - La Tour de Garde du 15/02/2006 page 23
Voir aussi Etude Perspicace des Écritures volume 1 page 609 ("Déclarer juste"/"Dans la congrégation chrétienne")
Ce que dit la Bible
si vraiment Dieu est un seul, qui déclarera justes les circoncis par suite de la foi et justes les incirconcis par le moyen de leur foi. - Romains 3:30 (voir également les versets précédents à partir du 20)
La foi, encore et toujours. Et pour ne pas changer, ce verset n'est référencé dans aucune publication de la Watchtower. Voir également tout le contexte de ce verset à partir du 20, j'y reviendrai plus tard.
Si, par exemple, Abraham avait été déclaré juste par suite des œuvres, il aurait lieu de se glorifier ; mais non auprès de Dieu. Que dit en effet [la parole de] l’Écriture ? “ Abraham exerça la foi en Jéhovah, et cela lui fut compté comme justice. ” Or, à l’homme qui travaille, le salaire est compté, non comme une faveur imméritée, mais comme une dette. Par contre, à l’homme qui ne travaille pas, mais a foi en celui qui déclare juste l’impie, sa foi est comptée comme justice. - Romains 4:2-5 (voir aussi le verset 25)
Maintenant donc que nous avons été déclarés justes par suite de la foi, jouissons de la paix avec Dieu par notre Seigneur Jésus Christ - Romains 5:1
Pour les Témoins de Jéhovah, ce verset ne concerne que les 144000 chrétiens "oints". Par contre aucun commentaire sur le verset 9 un peu plus loin :
Bien plus, donc, puisque nous avons été déclarés justes maintenant par son sang, serons-nous sauvés, grâce à lui, de la colère. - Romains 5:9
Le sacrifice de Jésus n'est-il valable que pour quelques chrétiens triés sur le volet ? Continuons dans le même chapitre :
Ainsi donc, de même que par une seule faute le résultat pour des hommes de toutes sortes ce fut la condamnation, de même aussi par un seul acte de justification le résultat pour des hommes de toutes sortes c’est qu’on les déclare justes pour la vie. Car de même que par la désobéissance de ce seul homme beaucoup ont été constitués pécheurs, de même aussi par l’obéissance de cette seule [personne] beaucoup seront constitués justes. - Romains 5:18, 19
De plus, ceux qu’il a destinés d’avance, ce sont ceux qu’il a aussi appelés ; et ceux qu’il a appelés, ce sont ceux qu’il a aussi déclarés justes. Enfin, ceux qu’il a déclarés justes, ce sont ceux qu’il a aussi glorifiés. - Romains 8:30
Ce verset est intéressant car il fait le lien avec les autres notions étudiées dans cet article.
Ainsi en sera-t-il à l’achèvement du système de choses : les anges sortiront et sépareront les méchants du milieu des justes, et ils les jetteront dans le four de feu. C’est là que seront [leurs] pleurs et [leurs] grincements de dents. - Matthieu 13:49, 50
Mieux vaut être considéré comme juste devant Dieu !
sachant bien que l’homme est déclaré juste, non en raison des œuvres de [la] loi, mais seulement par le moyen de la foi envers Christ Jésus, nous aussi nous avons mis notre foi en Christ Jésus, pour être déclarés justes en raison de la foi envers Christ, et non en raison des œuvres de [la] loi, parce qu’en raison des œuvres de [la] loi nulle chair ne sera déclarée juste. - Galates 2:16
Est-ce que seuls les "144000" ont foi en Jésus ?
Or l’Écriture, voyant d’avance que Dieu déclarerait les gens des nations justes en raison de la foi, a annoncé d’avance la bonne nouvelle à Abraham, à savoir : “ Par ton moyen toutes les nations seront bénies. ” Aussi ceux qui sont attachés à la foi sont en train d’être bénis avec le fidèle Abraham. - Galates 3:8, 9
Ce verset est intéressant car il montre que ceux qui sont "déclarés justes en raison de la foi" font partie de la "semence d'Abraham". Voir aussi les versets 10 à 14 et le verset 24.
Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu. Et pourtant c’est là ce qu’étaient certains d’entre vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été déclarés justes au nom de notre Seigneur Jésus Christ et avec l’esprit de notre Dieu. - 1 Corinthiens 6:9-11
Ici Paul met en opposition ceux qui ont été "déclarés justes" avec les "injustes" qui pratiquent des choses mauvaises. Il n'y a pas de troisième choix. Si ceux qui sont "déclarés justes" sont seulement les quelques Témoins de Jéhovah "oints", dans quelle catégorie se trouvent les autres ?
pour que, après avoir été déclarés justes par la faveur imméritée de celui-là, nous devenions héritiers selon une espérance de vie éternelle. - Tite 3:7
Ceux qui sont "déclarés justes" (ceux qui mettent leur foi en Christ) deviennent héritiers dans le Royaume céleste. Il n'y a pas d'autre voie pour un chrétien sincère.
Voir aussi Philippiens 3:7-9, Galates 5:2-6, Romains 10:1-4
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Conclusion
Dieu est-il partial ?
Nous avons démontré dans cet article que la Bible ne sépare pas les croyants en deux classes. En réalité, le christianisme est tout l'opposé. L'un des thèmes majeurs du nouveau testament est le rassemblement des brebis afin qu'elles deviennent "un seul troupeau, un seul berger". Jésus parlait ici des Juifs et des Gentils qui devaient devenir un seul peuple pour Dieu. Cela nous est confirmé dans les lettres de Paul dans lesquelles il n'a de cesse d'affirmer la légitimité des païens à entrer en union avec Jésus par leur foi en lui.
Mais maintenant, en dehors de [la] loi, la justice de Dieu s’est manifestée, témoignage lui étant rendu par la Loi et les Prophètes ; oui, la justice de Dieu grâce à la foi en Jésus Christ, pour tous ceux qui ont foi. Car il n’y a pas de distinction. Tous, en effet, ont péché et n’atteignent pas à la gloire de Dieu, et c’est comme don gratuit qu’ils sont déclarés justes par sa faveur imméritée, en raison de la libération par la rançon [payée] par Christ Jésus. - Romains 3:21-24
Vous êtes tous, en fait, fils de Dieu par le moyen de votre foi en Christ Jésus. Car vous tous qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. Il n’y a ni Juif ni Grec, il n’y a ni esclave ni homme libre, il n’y a ni mâle ni femelle ; car vous êtes tous une seule [personne] en union avec Christ Jésus. D’autre part, si vous appartenez à Christ, vous êtes vraiment la semence d’Abraham, héritiers par rapport à une promesse. - Galates 3:26-29
Il n’y a pas en effet de distinction entre Juif et Grec, car il y a le même Seigneur au-dessus de tous, qui est riche pour tous ceux qui l’invoquent. - Romains 10:12
Car, vraiment, c’est par un seul esprit que nous avons tous été baptisés dans un seul corps, soit Juifs soit Grecs, soit esclaves soit libres, et on nous a tous fait boire un seul esprit. - 1 Corinthiens 12:13
là où il n’y a plus de Grec ni de Juif, de circoncision ni d’incirconcision, d’étranger, de Scythe, d’esclave, d’homme libre, mais Christ est toutes choses et en tout. - Colossiens 3:11
Alors Pierre ouvrit la bouche et dit : “ Vraiment, je me rends compte que Dieu n’est pas partial, mais qu’en toute nation l’homme qui le craint et pratique la justice est agréé de lui. - Actes 10:34, 35
Voila qui explique les paroles de Jésus :
“ Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger. - Jean 10:16
A mettre en relation avec :
Ces douze, Jésus les envoya, leur donnant les ordres suivants : “ Ne vous en allez pas sur la route des nations et n’entrez pas dans une ville samaritaine ; mais allez plutôt continuellement vers les brebis perdues de la maison d’Israël. - Matthieu 10:5, 6
On comprend que les "autres brebis" dont parle Jésus en Jean 10:16 sont tout simplement les "gens des nations", les Gentils. Pour plus de détails voir : Le "petit troupeau" et les "autres brebis" selon la Bible
"toutes les nations seront bénies"
Nous l'avons vu, le but de la Nouvelle Alliance est justement d'abolir toute barrière et d'ouvrir l'accès au Royaume céleste à "toutes les nations" comme le dit si bien ce passage :
Or l’Écriture, voyant d’avance que Dieu déclarerait les gens des nations justes en raison de la foi, a annoncé d’avance la bonne nouvelle à Abraham, à savoir : “ Par ton moyen toutes les nations seront bénies. ” Aussi ceux qui sont attachés à la foi sont en train d’être bénis avec le fidèle Abraham. - Galates 3:7, 8
Comment imaginer que Dieu ait rassemblé les Juifs et les "gens des nations" en un seul peuple (Jérémie 31:31-33), une seule "postérité" pour ensuite les diviser à nouveau en deux "troupeaux" ayant deux espérances différentes ? Sur la base de quels critères ? Rien dans la Bible ne laisse penser cela. D'ailleurs la Bible ne dit-elle pas que "Dieu n'est pas partial" (Actes 10:34) ?
Mais pourquoi ?
A ce stade du raisonnement, vous vous demanderez peut-être : "mais pourquoi donc les Témoins de Jéhovah enseignent-ils cette doctrine ? Y trouvent-ils un intérêt ?" Sans doute l'aurez-vous déjà compris par vous même mais pour vous aider demandez-vous : "Si Jésus n'est médiateur que pour quelques chrétiens sélectionnés (dont font évidemment partie les leaders des Témoins), qui (ou quoi) donc est médiateur pour les autres ?" . En gardant à l'esprit les arguments présentés ici, lisez l'article de la Tour de Garde du 15 mars 2015 page 25 intitulé : "Soutenons fidèlement les frères de Christ". Rien que le titre devrait vous parler maintenant... En voici un extrait :
Les brebis potentielles, dont le nombre s’accroît, s’estiment honorées de soutenir les frères de Christ en prêchant, mais aussi d’autres manières. Notamment en faisant des contributions financières, en participant à la construction de Salles du Royaume, de Salles d’assemblées et de Béthels, et en obéissant fidèlement aux frères que « l’esclave fidèle et avisé » nomme pour diriger l’œuvre. - La Tour de Garde du 15 mars 2015 page 29 §17
Tout est dit, CQFD !
En fait ce que vous proposez, c'est la critique du site de Thomas qui critique l'enseignement des TJ, mais aucunement l'exposé de vos croyances. Si toutefois vous en avez encore...Logos a écrit :
Voir bien d'autres articles pertinents sur http://www.JW-verite.org