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Re: La classe de la grande foule.

Posté : 12 août17, 14:38
par toutatis
YHWH est le Père éternel de l'ancienne alliance et celle de la première création.....

Jésus est le Père Éternel de la Nouvelle alliance et création........

Jésus n'a pas de fils évidemment....mais des frères oui...... et même des sœurs...Car Jésus avait des frères et sœurs de mère Marie...

Alors, ton rapport avec 1Co chap 15 et qu'Adam est fils de Dieu en Luc 3:3 est des plus farfelues, comme d'habitude. :accordeon: :accordeon: :accordeon:

Combien de personnes dans GRANDE Ville céleste RT2 ?

Re: La classe de la grande foule.

Posté : 12 août17, 17:55
par MonstreLePuissant
MonstreLePuissant a écrit :Encore une fois, la doctrine de la résurrection directe au ciel sans jugement est fausse. Il n'y a de toute façon aucun verset pour la confirmer, et si il en existait, vous les auriez déjà donné.
RT2 a écrit :Voilà un point intéressant, quand Jésus a-t-il été jugé ?
Question aussi ridicule que stupide, montrant surtout ton manque cruel d'arguments. Quand Jésus a t-il été pécheur ?
MonstreLePuissant a écrit :Jésus n'a jamais promis de vie éternelle sur terre.
RT2 a écrit :Il ne l'a jamais invalidé
Pas plus qu'il n'a invalidé la vie éternelle sur la Lune, Mars ou Jupiter.
RT2 a écrit :dites moi MLP, en Isaie 9:6, le Messie reçoit le titre prophétique de "Père éternel", qui seront ses fils sachant que ceux qui ont l'appel céleste sont déclarés frères du Christ et non fils du Christ ?
:lol: :lol: :lol: Jésus va se marier avec une ville, la nouvelle Jérusalem, et ils auront plein de petits TJ. :lol: :lol: :lol:
RT2 a écrit :N'oubliez pas que Paul a parlé de deux types d'images en 1Co chap 15 et qu'Adam est fils de Dieu en Luc 3:38.
Quel rapport RT2 ? Quelle rapport avec la promesse faite par Jésus d'une vie éternelle au ciel à ses côtés ?

Re: La classe de la grande foule.

Posté : 12 août17, 22:14
par Liberté 1
MonstreLePuissant a écrit :Encore une fois, la doctrine de la résurrection directe au ciel sans jugement est fausse. Il n'y a de toute façon aucun verset pour la confirmer, et si il en existait, vous les auriez déjà donné.
RT2 a écrit :Voilà un point intéressant, quand Jésus a-t-il été jugé ?
MonstreLePuissant a écrit :Question aussi ridicule que stupide, montrant surtout ton manque cruel d'arguments. Quand Jésus a t-il été pécheur ?
Et où a-t'Il était ressuscité, sur la terre ou au ciel ?

Re: La classe de la grande foule.

Posté : 13 août17, 01:41
par MonstreLePuissant
Liberté 1 a écrit :Et où a-t'Il était ressuscité, sur la terre ou au ciel ?
Sur terre évidemment ! Le tombeau était vide. La pierre avait été roulée. Un esprit a t-il besoin de sortir par la porte d'un tombeau ? :interroge:
Et il n'était pas encore monté vers le Père. Si il avait ressuscité au ciel, il aurait été directement avec le Père.
Enfin, il est monté au ciel après 40 jours. Si il avait ressuscité directement au ciel, ça signifie qu'il aurait refait le voyage jusqu'à la terre, pour ensuite repartir.

La résurrection directe au ciel sans jugement, ça n'existe pas dans la Bible.

Re: La classe de la grande foule.

Posté : 13 août17, 03:10
par RT2
MonstreLePuissant a écrit : Sur terre évidemment ! Le tombeau était vide....
Et il n'était pas encore monté vers le Père. ...

La résurrection directe au ciel sans jugement, ça n'existe pas dans la Bible.
Donc quand Jésus a-t-il été jugé ?

Re: La classe de la grande foule.

Posté : 13 août17, 03:31
par MonstreLePuissant
1. Jésus n'a pas ressuscité directement au ciel.
2. Jésus était-il un pécheur ? Un non pécheur, a t-il besoin d'être jugé ?

Il n'y a que chez les TJ qu'il existe une résurrection directement au ciel sans jugement. Mais dans la Bible, ça n'existe pas.

La preuve en est que vous ne fournissez aucun verset pour appuyer votre doctrine.

Re: La classe de la grande foule.

Posté : 13 août17, 11:40
par RT2
MonstreLePuissant a écrit : 2. Jésus était-il un pécheur ? Un non pécheur, a t-il besoin d'être jugé ?
Il fut bien jugé, et condamné à la géhènne par les juges établis par Dieu selon la Loi mosaïque - psaume 82. Alors MLP, qu'est ce qui fait que la mort n'a pas pu le retenir ? N'est-ce pas Dieu qui s'est tenu en faveur de son Oint dans le jugement ?

Re: La classe de la grande foule.

Posté : 13 août17, 12:15
par MonstreLePuissant
MonstreLePuissant a écrit :2. Jésus était-il un pécheur ? Un non pécheur, a t-il besoin d'être jugé ?
RT2 a écrit :Il fut bien jugé, et condamné à la géhènne par les juges établis par Dieu selon la Loi mosaïque - psaume 82. Alors MLP, qu'est ce qui fait que la mort n'a pas pu le retenir ? N'est-ce pas Dieu qui s'est tenu en faveur de son Oint dans le jugement ?
:shock: :hum: Mais qu'est ce que tu racontes RT2 ? Où as tu lu dans le Psaumes 82 que Jésus a été jugé et condamné à la Géhenne par des juges établis par Dieu selon la loi mosaïque ? Le Psaumes 82 n'a jamais eu aucun rapport avec Jésus. C'est vraiment n'importe quoi ! :?

Tu es complètement perdu RT2. J'ignore ce que tu cherches. Pourquoi ne donnes tu pas simplement un verset parlant de résurrection directe au ciel sans jugement qu'on en finisse ? Ou alors, admets qu'il n'y en a aucun et que c'est une doctrine inventée par la WT ?

Il n'y a que chez les TJ qu'il existe une résurrection directement au ciel sans jugement. Mais dans la Bible, ça n'existe pas.

Tu peux toujours faire diversion avec des versets qui n'ont rien à voir. Mais ça ne changera rien à la réalité !

Re: La classe de la grande foule.

Posté : 13 août17, 18:49
par toutatis
Pas moyen de passer plus de 3 ou 4 lignes de texte, It's forbiden Server..........

Le Serveur de ce Forum ne veut pas............

Re: La classe de la grande foule.

Posté : 13 août17, 19:09
par Sibbekaï Houshatite
RT2 a écrit : Il fut bien jugé, et condamné à la géhènne par les juges établis par Dieu selon la Loi mosaïque - psaume 82.
Ca faisait belle lurette que les pharisiens et les saduccéens n'étaient plus établis par Dieu. Dieu avait déjà divorcé d'Israël depuis longtemps.

Leurs jugements n'avaient aucune valeur, ni aucune légitimité pour Jésus Christ et Dieu.

Tu as l'air de soutenir l'idée que la condamnation du Sanhédrin était la condamnation de Dieu ! :shock:

..

Psaumes 82
82.1 Psaume d'Asaph. Dieu se tient dans l'assemblée de Dieu ; Il juge au milieu des dieux.
82.2 Jusques à quand jugerez-vous avec iniquité, Et aurez-vous égard à la personne des méchants? Pause.
82.3 Rendez justice au faible et à l'orphelin, Faites droit au malheureux et au pauvre,
82.4 Sauvez le misérable et l'indigent, Délivrez-les de la main des méchants.
82.5 Ils n'ont ni savoir ni intelligence, Ils marchent dans les ténèbres ; Tous les fondements de la terre sont ébranlés.
82.6 J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.
82.7 Cependant vous mourrez comme des hommes, Vous tomberez comme un prince quelconque.
82.8 Lève-toi, ô Dieu, juge la terre ! Car toutes les nations t'appartiennent.


Quand tu cites un verset, ça serait bien que tu le retranscrive !!

D'autant que la Psaumes 82 condamne les pharisiens et autres pseudo-juges autoproclamés comme les anciens des congrégations TJ....

..

Re: La classe de la grande foule.

Posté : 13 août17, 19:35
par Logos
Sibbekaï Houshatite a écrit : D'autant que la Psaumes 82 condamne les pharisiens et autres pseudo-juges autoproclamés comme les anciens des congrégations TJ....

..
Mais non, depuis 2015 les anciens sont nommés par le Surveillant de circonscription, avec l'opération du saint esprit, bien entendu. Faut pas déconner quand même. :lol:

Re: La classe de la grande foule.

Posté : 13 août17, 19:53
par toutatis
Je ne peux pas éditer plus de 3 lignes tabernouche... Erreur 403 Bizarre

Re: La classe de la grande foule.

Posté : 13 août17, 20:07
par Logos
Essayez d'écrire des messages cohérents, ça va peut-être passer. :lol:

Re: La classe de la grande foule.

Posté : 14 août17, 05:58
par toutatis
Logos a écrit :Essayez d'écrire des messages cohérents, ça va peut-être passer. :lol:
Ben non, j'ai même essayé seulement deux complètement incohérentes et ça passe. :lol: :lol: :lol:

Re: La classe de la grande foule.

Posté : 14 août17, 07:43
par RT2
Sibbekaï Houshatite a écrit : Ca faisait belle lurette que les pharisiens et les saduccéens n'étaient plus établis par Dieu. Dieu avait déjà divorcé d'Israël depuis longtemps.

Leurs jugements n'avaient aucune valeur, ni aucune légitimité pour Jésus Christ et Dieu.

Tu as l'air de soutenir l'idée que la condamnation du Sanhédrin était la condamnation de Dieu ! :shock:

..

Psaumes 82
82.1 Psaume d'Asaph. Dieu se tient dans l'assemblée de Dieu ; Il juge au milieu des dieux.
82.2 Jusques à quand jugerez-vous avec iniquité, Et aurez-vous égard à la personne des méchants? Pause.
82.3 Rendez justice au faible et à l'orphelin, Faites droit au malheureux et au pauvre,
82.4 Sauvez le misérable et l'indigent, Délivrez-les de la main des méchants.
82.5 Ils n'ont ni savoir ni intelligence, Ils marchent dans les ténèbres ; Tous les fondements de la terre sont ébranlés.
82.6 J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.
82.7 Cependant vous mourrez comme des hommes, Vous tomberez comme un prince quelconque.
82.8 Lève-toi, ô Dieu, juge la terre ! Car toutes les nations t'appartiennent.



D'autant que la Psaumes 82 condamne les pharisiens

..
Rappelez-moi quand la Loi a prit fin ? Dieu avait doté Israël d'un corps de juges où les lévites participaient au jugement dans les portes. Il en est venu à ce que à l'époque de Jésus, le Sanhédrin faisait office de cour suprême, les juges possédaient le statut de représentant légaux de juges de YHWH. Ils étaient censé rendre la justice de Dieu selon la Loi, ils étaient puissant par l'autorité. Le grand représentant du Sanhédrin était le grand pretre.

Jésus citera le psaume 82 justement pour souligner que la parole était venu contre ceux-là, ceux qui le jugeront. Il fut jugé, mais en violation de la Loi. Il fut condamné dans ce jugement pour blasphème, ce qui veut dire dans la Loi maudit; donc devant être attaché sur un poteau, et la géhènne représentant la destruction totale (comme Jésus l'enseigna lui-meme).

Dès lors, il fut présenté publiquement comme un homme condamné par Dieu, et le peuple ne l'oublions pas le condamna. Pourquoi la mort ne pouvait-elle pas le retenir alors qu'il avait été jugé par le Sanhédrin et par la nation comme blasphémateur et sédition contre César ? Caïphe pouvait même invoquer la parole qu'il dit "il était de l'intérêt de la nation que cet homme meurt", bien qu'il ne comprenait pas du tout la teneur du message, sa portée prophétique, car il prophétisa parce qu'il était grand prêtre.

Aussi, le fait qu'il ressuscite montre que Dieu est intervenu dans le jugement. d'où ma citation du psaume 82. Imaginez un peu l'embarras du Sanhédrin, de la cour suprême de voir les disciples de Jésus proclamés qu'il est ressuscité et avec le soutien d'oeuvres de puissance.