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Posté : 18 sept.06, 08:19
par patlek
Faut laisser "françois84" fantasmer sur ses "tournantes célestes".


Perso, çà me fait pas rever.

Posté : 18 sept.06, 10:35
par FRANCOIS84
patlek a écrit :Jugé???

Jugé??????

Et???? tu veux ton ticket pour aller déflorer des vierges a la chaines pour l' éternité, les unes a la suite des autres, et te les refiler entres musulmans??? en ripaillant a coup de nectar qui fait légerement tourner la tete et bouffant des oiseaux????

Si çà peut te faire plaisir; te touche pas trop quand meme.
SI tu fais preuve de mauvaises foi tu ne comprendra jamais l'islam.

C'est comme demander a un aveugle de parler des couleurs

Re: Le dogme trinitaire

Posté : 18 sept.06, 10:38
par FRANCOIS84
Neutra a écrit : Il n'y a pas de salut sans Jésus !!

Savez-vous pourquoi ? les musulmans!
Car jésus est un simple prophéte parmi tant d'autre, c'est dieu notre maitre, c'est a lui qu'il faut prier le salut.

Posté : 18 sept.06, 10:41
par FRANCOIS84
patlek a écrit :Faut laisser "françois84" fantasmer sur ses "tournantes célestes".
Perso, çà me fait pas rever.
A ce qui te fait fantasmer c'est les hommes....

Posté : 18 sept.06, 11:04
par francis
FRANCOIS84 a écrit : A ce qui te fait fantasmer c'est les hommes....


Ce que tu dis es un dialogue d'un gars qui ne sait plus quoi dire .

Il parle des vierges (tes fantaste promis) par allah .


Bien sur tu changera ton écrit pour te rendre crédible en décréditant ceux qui ne croient pas comme toi .

Bye ... Je te laisse fantasmer avec tes vierges promis par ton Allah ...!


La débauche est une idolâtrie, car elle place la jouissance sensuelle au-dessus de Dieu (#Ap 14:8; 17:2; 18:3). Elle a sa source dans la convoitise de la chair et représente une révolte contre Dieu, qui a créé notre corps pour sa gloire. Les croyants doivent se garder de retourner dans la débauche du passé .

Posté : 18 sept.06, 11:31
par patlek
Doublon

Posté : 18 sept.06, 11:32
par patlek
FRANCOIS84 a écrit :
A ce qui te fait fantasmer c'est les hommes....
Arff!, bonne réplique, c' est de bonne guerre.

FRANCOIS84 a écrit : SI tu fais preuve de mauvaises foi tu ne comprendra jamais l'islam.

C'est comme demander a un aveugle de parler des couleurs
Ce n' est pas de la mauvaise foi, je te fais la démonstration si tu veux sur le paradis coranique: coran + hadiths + avis des "savants".

Posté : 18 sept.06, 12:38
par Simplement moi
FRANCOIS84 a écrit :.../....

Si il était notre idole on aurait le droit de le représenter.
et pourtant les chiites -qui sont musulmans - le font bien

<center>Image</center>

Re: Le dogme trinitaire

Posté : 18 sept.06, 16:32
par jusmon de M. & K.
FRANCOIS84 a écrit :
Car jésus est un simple prophéte parmi tant d'autre, c'est dieu notre maitre, c'est a lui qu'il faut prier le salut.
Mais si tu réfléchissais un peu, tu devrais t'apercevoir qu'il est impossible d'entrer en communication directement avec Dieu qui est saint, puisque l'on est pécheur, sans un intermédiaire à la fois homme et saint comme Dieu. Cet intermédiaire est Jésus. L'islam possède un immense défaut de fabrication! :wink:

Posté : 18 sept.06, 16:44
par lordclaymore
Dans le Coran, il est dit que Jésus est un prophète sans plus. On y ajoute, qu'Allah n'a aucun besoin d'avoir un fils parce qu'il est tout.

Je trouve ça assez brillant comme raisonnement. Pourquoi Dieu le père et le fils, nous sommes déjà tous fils du père...

Pour le reste, je crois que la trinité sert à faire comprendre quelque chose. On sait que Dieu existe (enfin certain le croient), mais l'Esprit Saint c'est la force qui vibre en nous. C'est la force divine que l'on fait notre.

J'ai une hypothèse sur l'arrivée de la trinité. Avec le temps, la religion Catholique a évoluée. Au départ, elle était réservée à la clique des riches et des élus. Fut un temps où on a voulu la faire connaître de tous. Comme les intelligences ne sont pas toutes au même niveaux, on image des concepts abstraits pour les rendre plus concrets. Sans doute que les paraboles sont apparues au même moment...

Posté : 18 sept.06, 16:50
par jusmon de M. & K.
lordclaymore a écrit :Dans le Coran, il est dit que Jésus est un prophète sans plus. On y ajoute, qu'Allah n'a aucun besoin d'avoir un fils parce qu'il est tout.
Je te conseil de laisser tomber le coran et de raisonner avec tes propres neurones:

Mais si tu réfléchissais un peu, tu devrais t'apercevoir qu'il est impossible d'entrer en communication directement avec Dieu qui est saint, puisque l'on est pécheur, sans un intermédiaire à la fois homme et saint comme Dieu. Cet intermédiaire est Jésus. L'islam possède un immense défaut de fabrication! :wink:

Posté : 18 sept.06, 17:00
par lordclaymore
Vois-tu pour le moment je considère n'avoir aucune religion... je suis ouvert à tout ce qui fait que je raisonne déjà par moi-même. Je m'intéresse à tous les écrits pour voir en quoi ils se ressemblent et s'éloignent.

Nous sommes les enfants d'un Dieu qui nous a donné le CHOIX ! Dans sa grande sagesse il savait que nous deviendrions pêcheur. Pourquoi nous avoir créé ainsi si c'est pour ensuite nous interdire de lui parler parce que nous sommes impurs. Un père ignore-t-il son fils qui a commi une bêtise ??? Pas du tout (peut-être quelques instants pour lui faire comprendre...). Pour ma part, je crois que Dieu n'a nul besoin de messagers pour qu'on intercède vers lui. Il s'attend de nous qu'on soit assez homme pour lui avouer nos torts et travailler chaque jour à être meilleurs...

Je crois que les messagers sont des transmetteurs de la parole tout simplement... ils peuvent nous aider à cheminer, mais n'ayant pas toute la connaissance du Créateur il serait aisé de les berner... de dire qu'on est vraiment repantant. Seul Dieu connait le fond de notre âme...

Posté : 18 sept.06, 17:12
par John
jusmon de M. & K. a écrit : Je te conseil de laisser tomber le coran et de raisonner avec tes propres neurones:

Mais si tu réfléchissais un peu, tu devrais t'apercevoir qu'il est impossible d'entrer en communication directement avec Dieu qui est saint, puisque l'on est pécheur, sans un intermédiaire à la fois homme et saint comme Dieu. Cet intermédiaire est Jésus. L'islam possède un immense défaut de fabrication! :wink:
Allah n'a pas besoin d'intermidiaire.
Allah est partout, il ecoute tout le monde.

2.186. Et quand Mes serviteurs t'interrogent sur Moi.. alors Je suis tout proche : Je réponds à l'appel de celui qui Me prie quand il Me prie. Qu'ils répondent à Mon appel, et qu'ils croient en Moi, afin qu'ils soient bien guidés.


Jesus quant il prie et demande l'aide de dieu n'a pas eu besoin d'intermidiare, juste il leve la tete au ciel et il demnde a dieu l'aide et c'est ce que fait les musulmans.

Allah a dis : “Appelez-Moi, Je vous répondrai " et comme tu remarque l'appel se fait directement a allah sans intermidiare.

Posté : 18 sept.06, 17:29
par jusmon de M. & K.
John a écrit :
Allah n'a pas besoin d'intermidiaire.
Il ne peut en être autrement. Ta religion ne tient pas debout.

Remets-toi en question!

Posté : 18 sept.06, 17:37
par lordclaymore
Dis donc l'ami, c'est une discussion amicale ici... je ne vois pas pourquoi lui devrait se remettre en question plutôt que toi.

Selon moi, la réponse ne se trouve ni chez l'un, ni chez l'autre, mais dans la mise en commun de tous.

Les religions ne sont pas si différentes, il y a un Dieu, qui nous a créé, nous ne sommes pas parfaits, mais nous tentons de nous améliorer. S'il te faut quelqu'un entre toi et Dieu alors va pour toi. Si lui est à l'aise de converser directement avec son Dieu tant mieux aussi.

Je déplore simplement ces religions où l'on perçoit l'homme comme un être immonde qui doit passer sa vie à expier pour tout. Comment une personne peut-elle arriver à avoir une bonne estime d'elle alors qu'elle se perçoit comme une bête hideuse... Pourquoi un Dieu aurait-il créer des hommes dans le seul but que ceux-ci détestent leur nature humaine ?