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Posté : 31 oct.06, 09:09
par maurice le laïc
El Mahjouba-Marie a écrit : toujours pas trouvé le Laique ??

ok . . petit indice :roll:

"rendez à César. . "
Ha ha ha, je te le répète, tu es impayable ! mdr !

Posté : 01 nov.06, 08:24
par candice
al mahjouba c'est veritablement un dialogue des sourds avec les musulmans :D

en y assistant, Jésus ne se gênerait sûrement pas de s’interposer en criant à l’hypocrisie, comme il l’a fait plusieurs fois dans l’Evangile

Hypocrisie= la comédie, la pièce de théâtre

c'est pas notre faute si momo etait si borne, et terre a terre

''S'étant postés en observation, [les scribes et les grands prêtres] envoyèrent à Jésus des indicateurs jouant les justes ; ils voulaient le prendre en défaut dans ce qu'il dirait, pour le livrer à l'autorité et au pouvoir du gouverneur. Ils lui posèrent cette question : Maître, nous savons que tu parles et enseignes de façon correcte, que tu es impartial et que tu enseignes les chemins de Dieu selon la vérité. Nous est-il permis oui ou non de payer l'impôt à César ?
Pénétrant leur fourberie, Jésus leur dit : Faites-moi voir une pièce d'argent. De qui porte-t-elle l'effigie et l'inscription ? Ils répondirent : De César. Il leur dit : Eh bien, rendez à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu! '' (Lc 20, 20-26 ; voir également Mc 12, 13-17 et Mt 22, 15-22).

Jésus ne donne pas de directives proprement politiques à ses disciples, pas plus qu'il ne demande aux publicains ou aux centurions qu’il rencontre d’abandonner le service de l'État. Il invite à aimer et à prier pour ses ennemis (Lc 6, 27-35). Ainsi, lorsqu'on vient l'arrêter, ordonne-t-il à ses disciples de ne pas utiliser les armes et il proteste contre ceux qui le prennent pour un brigand (Lc 22, 47-53).

quand est ce que les musulmans vont ils enfin comprendre que le visage de notre bon createur ne se laisse pas enfermer dans l’effigie d’une pièce de monnaie...ni dans un livre aussi pitoyable qu'est le coran

L’enseignement est nouveau dans une société teintée de théocratie. Les Sadducéens considéraient la vie politique et la vie religieuse comme hétérogènes (on va au Temple, on collabore avec Rome) ; les Zélotes, eux, ne reconnaissaient que le Royaume de Dieu ; Jésus brise l'unité totalisante de la théocratie. Mieux, en ne contestant pas l’existence du pouvoir impérial, il ouvre un espace positif au politique

bon exemple pour les musulmans pour qu'ils puissent vivre dans notre monde post moderne. car l'islam est caduc

Ecoutez les paroles de l’Evangile selon Saint Matthieu, au Chapitre vingt-huitième, au Verset dix-huitième:

JESUS, s’étant approché, leur parla ainsi: Toute puissance m’est donnée dans le ciel et sur la terre. Allez donc et faites des disciples de toutes les nations, les baptisant au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit, et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et voici, je suis toujours avec vous jusqu’à la fin du monde.

:)

Posté : 02 nov.06, 22:39
par younes
maurice voici l'impôt payé par le christ

matthieu 17

24 Et lorsqu’ils furent venus à Capernaüm, les receveurs des didrachmes* vinrent à Pierre, et dirent : Votre maître** ne paye-t-il pas les didrachmes* ?

25 Il dit : Oui. Et quand il fut entré dans la maison, Jésus le prévint, disant : Que t’en semble, Simon ? Les rois de la terre, de qui reçoivent-ils des tributs ou des impôts, de leurs fils ou des étrangers ?

26 Pierre lui dit : Des étrangers. Jésus lui dit : Les fils en sont donc exempts.

27 Mais, afin que nous ne les scandalisions pas ; va-t’en à la mer, jette un hameçon, et prends le premier poisson qui montera, et quand tu lui auras ouvert la bouche, tu y trouveras un statère ; prends-le, et donne-le-leur pour moi et pour toi.

Posté : 03 nov.06, 20:51
par maurice le laïc
younes a écrit :maurice voici l'impôt payé par le christ

matthieu 17

24 Et lorsqu’ils furent venus à Capernaüm, les receveurs des didrachmes* vinrent à Pierre, et dirent : Votre maître** ne paye-t-il pas les didrachmes* ?

25 Il dit : Oui. Et quand il fut entré dans la maison, Jésus le prévint, disant : Que t’en semble, Simon ? Les rois de la terre, de qui reçoivent-ils des tributs ou des impôts, de leurs fils ou des étrangers ?

26 Pierre lui dit : Des étrangers. Jésus lui dit : Les fils en sont donc exempts.

27 Mais, afin que nous ne les scandalisions pas ; va-t’en à la mer, jette un hameçon, et prends le premier poisson qui montera, et quand tu lui auras ouvert la bouche, tu y trouveras un statère ; prends-le, et donne-le-leur pour moi et pour toi.
Et alors, ça n'a rien à voir avec votre dimmitude !

Posté : 03 nov.06, 21:42
par antique
Ce texte parle de la perception des impôts en général et pour rome!!!

Ce n'est pas parce que je paie des impots dans mon pays que je suis un dhimmi dans mon propre pays.

Younes, Marie, vous ne payez pas d'impots, vous ?

Posté : 04 nov.06, 06:59
par medico
antique a écrit :Ce texte parle de la perception des impôts en général et pour rome!!!

Ce n'est pas parce que je paie des impots dans mon pays que je suis un dhimmi dans mon propre pays.

Younes, Marie, vous ne payez pas d'impots, vous ?
non ils sont exemptés :wink:

Re: la Dhimmitude dans la bible . .

Posté : 04 nov.06, 08:42
par WonderfulDay
El Mahjouba-Marie a écrit :loll (ange)


l'impot des dhimmis dans la bible. . .




Lorsqu'Israël fut assez fort, il assujettit les Cananéens à un tribut, mais il ne les chassa point.

les habitants de Beth Schémesch et de Beth Anath furent assujettis à un tribut.


1.35
Les Amoréens voulurent rester à Har Hérès, à Ajalon et à Schaalbim; mais la main de la maison de Joseph s'appesantit sur eux, et ils furent assujettis à un tribut.


Juges 1.28

Ils ne chassèrent point les Cananéens qui habitaient à Guézer, et les Cananéens ont habité au milieu d`Éphraïm jusqu`à ce jour, mais ils furent assujettis à un tribut.
Josué 17



David établit des préfets chez les Araméens de Damas, et les Araméens furent soumis à David et assujettis à un tribut
2 samuel 6-76

Tu cherches quoi Marie??? À prouver quoi??

Que les horreurs du Coran se retrouvent dans la Bible? (T'as quand même beaucoup d'immagination avec ces versets!!)

T'as besoin d'un support biblique, afin de confirmer tes croyances??
Soit honnête au moins, n'invente pas!

Tu ne trouveras RIEN dans la Bible les atrocités barbares de TON coran!!

Re: la Dhimmitude dans la bible . .

Posté : 04 nov.06, 09:18
par John
WonderfulDay a écrit : Tu ne trouveras RIEN dans la Bible les atrocités barbares de TON coran!!

Tu es sur ?

Re: la Dhimmitude dans la bible . .

Posté : 04 nov.06, 09:32
par WonderfulDay
John a écrit :
Tu es sur ?
Et oui!

Par contre, tu as combien de verset bibliques sortis de leur contexte??

TU NE TROUVERAS RIEN!

Dieu refuses TOUTES atrocités barbares!! Sauf TON Allah!

Re: la Dhimmitude dans la bible . .

Posté : 04 nov.06, 10:54
par Badri
WonderfulDay a écrit : Et oui!

Par contre, tu as combien de verset bibliques sortis de leur contexte??

TU NE TROUVERAS RIEN!

Dieu refuses TOUTES atrocités barbares!! Sauf TON Allah!
Voici quelques versets de la Bible ordonnant des atrocités :
« L’Eternel prendra plaisir à vous faire périr et à vous détruire. » (Dt, 28.63)
« Je vous châtierai, j’accumulerai les plaies. » (Lév. 26)
« Frappe Amalek, et dévouez par interdit tout ce qui lui appartient, tu ne l’épargneras point, et tu feras mourir hommes et femmes, enfants et nourrissons, bœufs et brebis, chameaux et ânes… » (1 Sam 15.3)
«L’Eternel est un vaillant guerrier, l’Eternel est son nom. » (Ex 15, 3)
« Il frappa ses ennemis par derrière. » ( Psaumes 78. 66)
« Dieu des vengeances, Eternel » (Ps 94.1).
« Ils s’emparèrent de la ville, et ils dévouèrent par interdit, au fil de l’épée, tout ce qui était dans la ville, hommes et femmes, enfants et vieillards, jusqu’aux bœufs, aux brebis et aux ânes…Ils brûlèrent la ville et tout ce qui s’y trouve » Josué 6. 21-24
« Quand vous aurez pris la ville, vous y mettrez le feu… » Josué 8.8
« Lorsqu’Israël eut achevé de tuer tous les habitants d’Aï dans la campagne, dans le désert, où ils l’avaient poursuivi, et que tous furent entièrement passés au fil de l’épée, tout Israël revint vers Aï et la frappa du tranchant de l’épée. Il y eut au total douze mille personnes tuées ce jour-là, hommes et femmes, tous gens d’Aï…. » Josué 8.24-26 ; 10.28-43
« On frappa du tranchant de l’épée et l’on dévoua par interdit tous ceux qui s’y trouvaient, il ne resta rien de ce qui respirait, et l’on mit le feu à Hatsor » Josué 11.11-23
"L'Eternel notre Dieu nous le livra, et nous le battîmes, lui et ses fils et tout son peuple. Nous prîmes alors toutes ses villes, et nous les dévouâmes par interdit, hommes, femmes et petits enfants, sans en laisser échapper un seul. Seulement, nous pillâmes pour nous le bétail et le butin des villes que nous avions prises." Dt 2.32-35

Ce n'est pas tout, il y a d'autres atrocités, d'autres pillages et d'autres massacres au nom de l'Eternel "notre Dieu".

Re: la Dhimmitude dans la bible . .

Posté : 04 nov.06, 11:26
par WonderfulDay
Badri a écrit : Voici quelques versets de la Bible ordonnant des atrocités :
« L’Eternel prendra plaisir à vous faire périr et à vous détruire. » (Dt, 28.63)
« Je vous châtierai, j’accumulerai les plaies. » (Lév. 26)
« Frappe Amalek, et dévouez par interdit tout ce qui lui appartient, tu ne l’épargneras point, et tu feras mourir hommes et femmes, enfants et nourrissons, bœufs et brebis, chameaux et ânes… » (1 Sam 15.3)
«L’Eternel est un vaillant guerrier, l’Eternel est son nom. » (Ex 15, 3)
« Il frappa ses ennemis par derrière. » ( Psaumes 78. 66)
« Dieu des vengeances, Eternel » (Ps 94.1).
« Ils s’emparèrent de la ville, et ils dévouèrent par interdit, au fil de l’épée, tout ce qui était dans la ville, hommes et femmes, enfants et vieillards, jusqu’aux bœufs, aux brebis et aux ânes…Ils brûlèrent la ville et tout ce qui s’y trouve » Josué 6. 21-24
« Quand vous aurez pris la ville, vous y mettrez le feu… » Josué 8.8
« Lorsqu’Israël eut achevé de tuer tous les habitants d’Aï dans la campagne, dans le désert, où ils l’avaient poursuivi, et que tous furent entièrement passés au fil de l’épée, tout Israël revint vers Aï et la frappa du tranchant de l’épée. Il y eut au total douze mille personnes tuées ce jour-là, hommes et femmes, tous gens d’Aï…. » Josué 8.24-26 ; 10.28-43
« On frappa du tranchant de l’épée et l’on dévoua par interdit tous ceux qui s’y trouvaient, il ne resta rien de ce qui respirait, et l’on mit le feu à Hatsor » Josué 11.11-23
"L'Eternel notre Dieu nous le livra, et nous le battîmes, lui et ses fils et tout son peuple. Nous prîmes alors toutes ses villes, et nous les dévouâmes par interdit, hommes, femmes et petits enfants, sans en laisser échapper un seul. Seulement, nous pillâmes pour nous le bétail et le butin des villes que nous avions prises." Dt 2.32-35

Ce n'est pas tout, il y a d'autres atrocités, d'autres pillages et d'autres massacres au nom de l'Eternel "notre Dieu".

C'est bien ce que j'ai dis!! Tu ne trouveras RIEN! Juste CEUX SORTIS DE LEURS CONTEXTE, comme tu le fais ci bien!!

Prouve-moi, avec leur contexte que c'est un ordre de Dieu et même sa volonté....??? AVEC LE CONTEXTE REMEMBER????!!!!!!

Re: la Dhimmitude dans la bible . .

Posté : 04 nov.06, 12:07
par maurice le laïc
Badri a écrit : Voici quelques versets de la Bible ordonnant des atrocités :
« L’Eternel prendra plaisir à vous faire périr et à vous détruire. » (Dt, 28.63)
« Je vous châtierai, j’accumulerai les plaies. » (Lév. 26)
« Frappe Amalek, et dévouez par interdit tout ce qui lui appartient, tu ne l’épargneras point, et tu feras mourir hommes et femmes, enfants et nourrissons, bœufs et brebis, chameaux et ânes… » (1 Sam 15.3)
«L’Eternel est un vaillant guerrier, l’Eternel est son nom. » (Ex 15, 3)
« Il frappa ses ennemis par derrière. » ( Psaumes 78. 66)
« Dieu des vengeances, Eternel » (Ps 94.1).
« Ils s’emparèrent de la ville, et ils dévouèrent par interdit, au fil de l’épée, tout ce qui était dans la ville, hommes et femmes, enfants et vieillards, jusqu’aux bœufs, aux brebis et aux ânes…Ils brûlèrent la ville et tout ce qui s’y trouve » Josué 6. 21-24
« Quand vous aurez pris la ville, vous y mettrez le feu… » Josué 8.8
« Lorsqu’Israël eut achevé de tuer tous les habitants d’Aï dans la campagne, dans le désert, où ils l’avaient poursuivi, et que tous furent entièrement passés au fil de l’épée, tout Israël revint vers Aï et la frappa du tranchant de l’épée. Il y eut au total douze mille personnes tuées ce jour-là, hommes et femmes, tous gens d’Aï…. » Josué 8.24-26 ; 10.28-43
« On frappa du tranchant de l’épée et l’on dévoua par interdit tous ceux qui s’y trouvaient, il ne resta rien de ce qui respirait, et l’on mit le feu à Hatsor » Josué 11.11-23
"L'Eternel notre Dieu nous le livra, et nous le battîmes, lui et ses fils et tout son peuple. Nous prîmes alors toutes ses villes, et nous les dévouâmes par interdit, hommes, femmes et petits enfants, sans en laisser échapper un seul. Seulement, nous pillâmes pour nous le bétail et le butin des villes que nous avions prises." Dt 2.32-35

Ce n'est pas tout, il y a d'autres atrocités, d'autres pillages et d'autres massacres au nom de l'Eternel "notre Dieu".
Je suppose que tu te veux honnête, alors, acceptes-tu d'essayer d'expliquer les quelques versets que tu cites, un à un, dans leur contexte ?

Posté : 04 nov.06, 17:36
par John
4L'Éternel lui dit: Passe au milieu de la ville, au milieu de Jérusalem, et fais une marque sur le front des hommes qui soupirent et qui gémissent à cause de toutes les abominations qui s'y commettent.
5Et, à mes oreilles, il dit aux autres: Passez après lui dans la ville, et frappez; que votre oeil soit sans pitié, et n'ayez point de miséricorde!
6Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes; mais n'approchez pas de quiconque aura sur lui la marque; et commencez par mon sanctuaire! Ils commencèrent par les anciens qui étaient devant la maison.
7Il leur dit: Souillez la maison, et remplissez de morts les parvis!... Sortez!... Ils sortirent, et ils frappèrent dans la ville.


La bible est le seul livre du monde qui incite a tuer les enfants


1L'Éternel parla à Moïse, et dit:
2Venge les enfants d'Israël sur les Madianites; tu seras ensuite recueilli auprès de ton peuple.
3Moïse parla au peuple, et dit: Équipez d'entre vous des hommes pour l'armée, et qu'ils marchent contre Madian, afin d'exécuter la vengeance de l'Éternel sur Madian.
4Vous enverrez à l'armée mille hommes par tribu, de toutes les tribus d'Israël.
5On leva d'entre les milliers d'Israël mille hommes par tribu, soit douze mille hommes équipés pour l'armée.
6Moïse envoya à l'armée ces mille hommes par tribu, et avec eux le fils du sacrificateur Éléazar, Phinées, qui portait les instruments sacrés et les trompettes retentissantes.
7Ils s'avancèrent contre Madian, selon l'ordre que l'Éternel avait donné à Moïse; et ils tuèrent tous les mâles.
8Ils tuèrent les rois de Madian avec tous les autres, Évi, Rékem, Tsur, Hur et Réba, cinq rois de Madian; ils tuèrent aussi par l'épée Balaam, fils de Beor.
9Les enfants d'Israël firent prisonnières les femmes des Madianites avec leurs petits enfants, et ils pillèrent tout leur bétail, tous leurs troupeaux et toutes leurs richesses.
10Ils incendièrent toutes les villes qu'ils habitaient et tous leurs enclos.
11Ils prirent toutes les dépouilles et tout le butin, personnes et bestiaux;
12et ils amenèrent les captifs, le butin et les dépouilles, à Moïse, au sacrificateur Éléazar, et à l'assemblée des enfants d'Israël, campés dans les plaines de Moab, près du Jourdain, vis-à-vis de Jéricho.
13Moïse, le sacrificateur Éléazar, et tous les princes de l'assemblée, sortirent au-devant d'eux, hors du camp.
14Et Moïse s'irrita contre les commandants de l'armée, les chefs de milliers et les chefs de centaines, qui revenaient de l'expédition.
15Il leur dit: Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes?
16Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d'Israël à l'infidélité envers l'Éternel, dans l'affaire de Peor; et alors éclata la plaie dans l'assemblée de l'Éternel.
17Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; 18mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.



psaume 137:9 Heureux qui saisit tes enfants, Et les écrase sur le roc!

16Leurs enfants seront écrasés sous leurs yeux, Leurs maisons seront pillées, et leurs femmes violées.



Tu veux encore ?

Posté : 04 nov.06, 20:24
par El Mahjouba-Marie
antique a écrit :Ce texte parle de la perception des impôts en général et pour rome!!!

Ce n'est pas parce que je paie des impots dans mon pays que je suis un dhimmi dans mon propre pays.

Younes, Marie, vous ne payez pas d'impots, vous ?

Les Juifs etaient assujettis. . Ils devaient payer un tribut . . (la dhimmitude) ou le tribut de domination. . voir 1 Chroniques etc. . Israel assujettit les Cananéens à un tribut. .Jesus as fait bien la difference entre TRIBUT et IMPOT . . . Les rois de la terre, de qui reçoivent-ils des tributs ou des impôts, de leurs fils ou des étrangers ?

En Islam il y a la JIZYA et la ZAKAT. . C pas kifkif!!

Posté : 04 nov.06, 21:08
par maurice le laïc
El Mahjouba-Marie a écrit :
Les Juifs etaient assujettis. . Ils devaient payer un tribut . . (la dhimmitude) ou le tribut de domination. . voir 1 Chroniques etc. . Israel assujettit les Cananéens à un tribut. .Jesus as fait bien la difference entre TRIBUT et IMPOT . . . Les rois de la terre, de qui reçoivent-ils des tributs ou des impôts, de leurs fils ou des étrangers ?

En Islam il y a la JIZYA et la ZAKAT. . C pas kifkif!!
Mais tu veux en venir où exactement ? Peut-être crois-tu que les musulmans ne paient pas asser d'impots en occident ?