Religions du monde :: forum religion

non le parclet et venue le jour de la pentecôte et JESUS dit je vous enverais l'esprit saint donc c'est pas des siecles aprés .
mais vous recevrez de la puissance lorsque l'esprit saint surviendra sur vous, et vous serez mes témoins
tu a une drole de lecture MARIE

brigitte marché a écrit :non le parclet et venue le jour de la pentecôte et JESUS dit je vous enverais l'esprit saint donc c'est pas des siecles aprés .
mais vous recevrez de la puissance lorsque l'esprit saint surviendra sur vous, et vous serez mes témoins
tu a une drole de lecture MARIE

Le Paraclet de l’Evangile de Jean ne peut pas être le Saint-Esprit pour les raisons suivantes :
1-Le Saint-Esprit était avec Jésus avant et pendant son ministère. Les Apôtres ont connu le Saint-Esprit durant la vie de Jésus (Jn 20.21-22) alors que la venue du Paraclet était conditionnée au départ de Jésus
2-Les Apôtres n’ont pas besoin de témoignage sur Jésus du fait qu’ayant vécu avec lui, ils croyaient en lui et Le saint-Esprit n’a pas rendu témoignage de Jésus.
3-Le Paraclet devait confondre le monde en matière de péché, de justice et de jugement (Jn 16.8-9), alors que le Saint-Esprit qui est descendu sur les Apôtres (Actes 2.1-4) le jour de la Pentecôte n’avait rien reproché à quiconque ni confondu quiconque de quoi que ce soit.
4-Le Paraclet devait annoncer des choses nouvelles en matière de religion (Jn 16.12-13), alors que le saint-Esprit n’a rien révélé ni enseigné comme choses nouvelles.
5-Le Paraclet est un homme qui entend la parole divine et la transmet aux hommes comme Jésus : « Si vous m’aimez, gardez mes commandements. Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre paraclet » Jn 14.15,16
Le Paraclet n’est pas le Saint-Esprit qui a animé les Juges, David, Saül, Jésus et bien d’autres. Encore une fois le Paraclet est un homme, le Saint-Esprit est un ange. La venue du Paraclet était conditionnée par le départ de Jésus : « car si je ne m’en vais pas, le Paraclet ne viendra pas vers vous » (Jean 16.7). Alors que le Saint-Esprit était déjà avec Jésus et les apôtres : « Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit : Recevez le Saint6sprit » (Jean 20.22-23). Jésus a utilisé le verbe « envoyer » : « si je m’en vais, je vous l’enverrai » (Jean 16.7). En prononçant cette parole, Jésus était encore là avec les apôtres, le saint-Esprit avec lui, qui va-t-il envoyer donc ? On n’envoie pas aux apôtres quelqu’un qui a toujours vécu avec eux !

mais ca....il le savent mon frere badri...seulement le fait qu'il sont dans l'erreur est tres dur a avaler.....d'ou le besoin de trouver une reponse meme quand il n'y en a pas

brigitte marché a écrit :non le parclet et venue le jour de la pentecôte et JESUS dit je vous enverais l'esprit saint donc c'est pas des siecles aprés .
mais vous recevrez de la puissance lorsque l'esprit saint surviendra sur vous, et vous serez mes témoins
tu a une drole de lecture MARIE

nan. . ils avaient déja reçu le saint-esprit . . Bien avant la pentecôte. .

Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint Esprit.
20.23
Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.
20.24 Jean


Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
28.19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
28.20
et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

Badri a écrit :Encore une fois le Paraclet est un homme, le Saint-Esprit est un ange.

Donc, le consolateur aussi est un ange car il est écrit :

(Jean 14:26) Mais le consolateur, l’Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Selon toi, il faudrait lire : Mais le consolateur [Mahomet], l'esprit saint [l'ange], que le Père enverra en mon nom...

A moins que tu ais des problèmes à lire le français, tu es obligé d'admettre que Mahomet est un ange.

MonstreLePuissant a écrit : Donc, le consolateur aussi est un ange car il est écrit :

(Jean 14:26) Mais le consolateur, l’Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Selon toi, il faudrait lire : Mais le consolateur [Mahomet], l'esprit saint [l'ange], que le Père enverra en mon nom...

A moins que tu ais des problèmes à lire le français, tu es obligé d'admettre que Mahomet est un ange.

les Prophète sont des esprits saint . . Jesus est le saint de Dieu . . c le contraire d'un esprit malin . . OK !!

6.69
Et nous avons cru et nous avons connu que tu es le Christ, le Saint de Dieu.

les saints Prophètes ..

1.70
Comme il l'avait annoncé par la bouche de ses saints prophètes des temps anciens

Jésus le saint de Dieu


4.34
Ah! qu'y a-t-il entre nous et toi, Jésus de Nazareth? Tu es venu pour nous perdre. Je sais qui tu es: le Saint de Dieu.

Les anges des saints anges


9.26
Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles, le Fils de l'homme aura honte de lui, quand il viendra dans sa gloire, et dans celle du Père et des saints anges.

l'Esprit de vérité et l'Esprit de l'erreur




1 Jean
4.1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
4.2
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
4.3
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
4.4
Vous, petits enfants, vous êtes de Dieu, et vous les avez vaincus, parce que celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde.
4.5
Eux, ils sont du monde; c'est pourquoi ils parlent d'après le monde, et le monde les écoute.
4.6
Nous, nous sommes de Dieu; celui qui connaît Dieu nous écoute; celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas: c'est par là que nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur.

Par définition, un esprit n'est pas une personne physique.


censure!!

Jésus a promis à ses disciples un "paraclet" ou un "assistant" ou encore un "consolateur", c'est écrit dans la Bible!

Musulmans, la Bible ne se lit pas comme on pourrait lire le coran!
Pour comprendre une pensée de la Bible, il faut lire le contexte et faire des recherches avec d'autres versets!
Pour comprendre la Bible, il faut l'étudier.

Les évangiles parlent du départ de Jésus pour le ciel; et montrent aussi que Jésus serait avec ses disciples jusqu'à la fin : Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. ” Matth 28:20

Les Actes d'Apôtres montrent Jésus en action, par exemple le choix de Saul de Tarse qui devint "l'Apôtre Paul"

Mais Saul, respirant encore menace et meurtre contre les disciples du Seigneur, se rendit chez le grand prêtre et lui demanda des lettres pour les synagogues de Damas, afin qu’il puisse amener liés à Jérusalem tous ceux des membres de La Voie qu’il trouverait, hommes et femmes.

Or comme il faisait route, il approchait de Damas, quand soudain une lumière venant du ciel brilla autour de lui, et il tomba à terre et entendit une voix qui lui disait : “ Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu ? ” Il dit : “ Qui es-tu, Seigneur ? ” Il dit : “ Je suis Jésus, que tu persécutes. Toutefois, lève-toi et entre dans la ville, et on te dira ce que tu dois faire. ” Actes 9:1-6

A la fin de la Bible, on retrouve Jésus en action :

Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean,

Voir App. chapt.2 où Jésus félicite et réprimande les congrégations d'Asie mineur!!

En conclusion, Jésus n'a absolument pas besoin d'un autre prophète pour s'occuper de ses fidèles, il le fait lui-même!!!!

MonstreLePuissant a écrit :Par définition, un esprit n'est pas une personne physique.


censure!!

4.1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
4.2
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
4.3
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
4.4
Vous, petits enfants, vous êtes de Dieu, et vous les avez vaincus, parce que celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde.
4.5
Eux, ils sont du monde; c'est pourquoi ils parlent d'après le monde, et le monde les écoute.
4.6
Nous, nous sommes de Dieu; celui qui connaît Dieu nous écoute; celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas: c'est par là que nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur.

MonstreLePuissant a écrit : Donc, le consolateur aussi est un ange car il est écrit :

(Jean 14:26) Mais le consolateur, l’Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Selon toi, il faudrait lire : Mais le consolateur [Mahomet], l'esprit saint [l'ange], que le Père enverra en mon nom...

A moins que tu ais des problèmes à lire le français, tu es obligé d'admettre que Mahomet est un ange.

Non le Consolateur n'est pas un ange. On peut avoir deux lectures du verset de Jean 14.26 : Le Consolateur, l'Esprit, le Saint, ou Le Consolateur, l'Esprit-Saint, les deux lectures ont la même signification et renvoient à Mohammed. Et les deux lectures n'ont rien à voir avec le saint-Esprit qui est l'ange Gabriel.

Badri a écrit :Non le Consolateur n'est pas un ange.

Si l'esprit saint est un ange, le consolateur est un ange. A moins que tu ais un problème à lire le français. Jésus dit clairement que le consolateur est l'esprit saint que le Père enverra en son nom. Cette formule grammaticale ne change pas spécialement pour les musulmans. Quand on met le "consolateur, l'esprit saint", on parle de la même chose. Il n'y a donc aucun doute là dessus. N'importe quel professeur de français peut te l'expliquer si vraiment tu ne veux pas le croire.

MonstreLePuissant a écrit : Si l'esprit saint est un ange, le consolateur est un ange. A moins que tu ais un problème à lire le français. Jésus dit clairement que le consolateur est l'esprit saint que le Père enverra en son nom. Cette formule grammaticale ne change pas spécialement pour les musulmans. Quand on met le "consolateur, l'esprit saint", on parle de la même chose. Il n'y a donc aucun doute là dessus. N'importe quel professeur de français peut te l'expliquer si vraiment tu ne veux pas le croire.

l'ange c le saint-esprit. . Esprit saint c pas pareil. . ça peut être un saint , Dieu lui-même , un Prophète . . rempli de l'esprit saint = pieux . . Siméon, Zacharie etc . . etaient rempli de l'esprit saint . . c pas l'Esprit de vérité, le consolateur, l'esprit saint (prophète) que Dieu ENVERRA . . puisqu'il n'etait pas connu du monde . .

il y donc eu un mélange d'Esprit dans la bible surement à cause des traductions etc . .

Arouh al qoudousse !!

El Mahjouba-Marie a écrit : nan. . ils avaient déja reçu le saint-esprit . . Bien avant la pentecôte. .

Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint Esprit.
20.23
Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.
20.24 Jean


Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
28.19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
28.20
et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

déja parlé MARIE c'est pas le paraclet ici c'est comme pour SAMSON .
(Juges 14:6) 6 Alors l’esprit de Jéhovah agit sur lui, si bien qu’il le déchira en deux comme on déchire en deux un chevreau, et il n’y avait rien dans sa main. Il ne raconta pas à son père ni à sa mère ce qu’il avait fait.


COMME QUOI QUAND ON VEUX PAS VOIRE.

Matthieu (1:18).

« Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus-Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint-Esprit, avant qu'ils eussent habité ensemble.»

avec Luc (1:26-27).

«Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth, près d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie.»



la on est tous d'accord pour dire que le saint esprit est un ange....pas l'esprit saint