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Posté : 07 mars07, 07:04
par Alisdair
Donc....(désolé je n'ai pas vu la réponse antérieur de Médico) que faut-il en conclure sur les "adultères" qui pourraient souiller la lignées ? Elles ne touchent pas Jésus car Marie est pure ?

Posté : 07 mars07, 07:17
par jusmon de M. & K.
Alisdair a écrit :Donc....(désolé je n'ai pas vu la réponse antérieur de Médico) que faut-il en conclure sur les "adultères" qui pourraient souiller la lignées ? Elles ne touchent pas Jésus car Marie est pure ?
Quest-ce-que c'est que ces stupidité?

Parmi les ascendants de Marie, il n'y a eu que des mortels pécheurs, et certains ayant commis de graves transgressions.

Personne ne peut être tenu respnsable des péchés de l'homme de cro-magnon.

Ce qui compte c'est que Joseph et Marie ont été des parents de bonne réputation et qu'aucun frères ou soeurs de Jésus ne l'ai entachée.

Posté : 07 mars07, 07:33
par rabah le roi
Quest-ce-que c'est que ces stupidité?

Parmi les ascendants de Marie, il n'y a eu que des mortels pécheurs, et certains ayant commis de graves transgressions.

Personne ne peut être tenu des péchés de l'homme de cro-magnon.

Ce qui compte c'est que Joseph et Marie ont été des parents de bonne réputation et qu'aucun frères ou soeurs de Jésus ne l'ai entachée.[/quote]
elle est où la raison là ? arretez votre barratin 90 % de la biographie de jésus est inventé alors dites pas si ou ça sans aucune preuve à part des évangiles anachroniques.

Posté : 07 mars07, 08:12
par jusmon de M. & K.
rabah le roi a écrit : elle est où la raison là ? arretez votre barratin 90 % de la biographie de jésus est inventé alors dites pas si ou ça sans aucune preuve à part des évangiles anachroniques.
Musulman ... le roi", tu prends la Bible telle qu'elle est si tu veux discuter avec nous, sans quoi il faut discuter entre vous sur Mejliss.

Posté : 07 mars07, 09:38
par Alisdair
Ok, c'est un bon point. On assiste donc pas à une lignée blanche de chez blanche quasi surhumaine, mais bien à ce qui pourrait exister partout.

Posté : 07 mars07, 11:35
par Simplement moi
Alisdair a écrit :Ok, c'est un bon point. On assiste donc pas à une lignée blanche de chez blanche quasi surhumaine, mais bien à ce qui pourrait exister partout.
C'est bien pour cela que Jésus est appellé le FILS DE l'HOMME :D tout autant que FILS DE DIEU.

A mon avis, humble avis, de pas très croyant et surtout pas des dogmes, c'est que cet homme, né d'une mère qui avait comme tout un chacun des ascendants meilleurs ou moyens chosie par "dieu" a enfanté d'un HOMME qui n'en était pas tout à fait un mais l'extension humaine de Dieu pour que les hommes en viennent a un consensus bien plus raisonnable que leurs croyances "païennes" et trop "humaines mammifères".

Dieu avait besoin d'être HOMME pour que les HOMMES le voient, le touchent et l'écoutent.

Malheureusement, et toujours à mon "humble avis" il a été mal écouté.

Posté : 07 mars07, 12:09
par jusmon de M. & K.
Simplement moi a écrit : C'est bien pour cela que Jésus est appellé le FILS DE l'HOMME :D tout autant que FILS DE DIEU.
Non, quasiment toujours Fils de l'Homme.

Pourquoi?... Je sais que tu peux le découvrir, SM.
Dieu avait besoin d'être HOMME pour que les HOMMES le voient, le touchent et l'écoutent.
Non, Dieu avait besoin de Jésus-Christ pour que les hommes viennent à lui.

Posté : 07 mars07, 21:47
par Simplement moi
jusmon de M. & K. a écrit : Non, Dieu avait besoin de Jésus-Christ pour que les hommes viennent à lui.
C'est bien ce que je dis sauf que ma théorie est différente de la tienne :D

et comme le dit l'adage populaire "On n'est jamais aussi bien servi que... PAR SOI Même. " :wink:

Posté : 07 mars07, 21:51
par jusmon de M. & K.
Simplement moi a écrit :
C'est bien ce que je dis sauf que ma théorie est différente de la tienne :D
:lol: C'est vrai que "Dieu c'est fait homme"... :lol:

Je sens qu'il y aura une bonne journée!

Posté : 07 mars07, 22:01
par VotreSoeurEnDieu
jusmon de M. & K. a écrit : :lol: C'est vrai que "Dieu c'est fait homme"... :lol:

Je sens qu'il y aura une bonne journée!
Depuis que je te lis, je n'arrive toujours pas à comprendre en quoi tu crois?!
Un jour Jésus est pour toi Fils de Dieu, un autre tu le renies et tu dis qu'il est seulement fils de l'homme.
Décide-toi enfin!!
Tu es dans le christiannisme mais façonné à tes goûts!!
tu appartiendrais aux rationnalistes?! et donc, moi je te simplifie les choses, avec Dieu ce n'est pas l'oeuvre de la raison humaine, c'est l'oeuvre de la spiritualité et de la foi dans les écritures. Basta.
Jésus est Fils de Dieu, donc égal à Dieu en sa consubstancialité, animé par le même esprit saint de Dieu, le même pouvoir les unit, la même volonté, la même sainteté....Il est fils de l'homme car il a pris chair.
C'est simple pourtant!!

Posté : 07 mars07, 22:13
par jusmon de M. & K.
VotreSoeurEnDieu a écrit :
Depuis que je te lis, je n'arrive toujours pas à comprendre en quoi tu crois?!
En Dieu, au Fils de Dieu et au Saint-Esprit...

Et aussi en cela:

Pour trouver la vraie religion, ou vraie Eglise:

Eliminons déjà...

1) Toute religion professant un Dieu indéfinissable - Un être indescriptible remplissant l'univers mais présent à nulle part en particulier - Un personnage fantasmagorique qui serait néanmoins conposé de trois personnes de même substance, à la fois matèrielle et immatèrielle - Une "chose" sans aspect qui serait cependant apparue à certains prophètes mais sans apparaître réellement - Une "divinité" qui ne saurait être comparée à aucune de ses créatures, mais, étonnamment, qui aurait créé physiquement l'homme et la femme à son image invisible, selon sa ressemblance dénuée d'apparence - A laquelle nous devrions, malgré tout, croire en l'existence, et même qu'il nous faudrait aimer impérativement d'un amour absolu sous peine de souffrances éternelles - Une entité aussi monstrueuse qu'imaginaire inventée et divinisée par la sottise de l'homme, qui aurait toujours été "parfaite" d'éternité en éternité sans jamais avoir fait d'efforts pour le devenir, et, qui exigerait de nous la même "perfection"... sans attendre! (rien que ça!).

Posté : 07 mars07, 23:05
par VotreSoeurEnDieu
jusmon de M. & K. a écrit : En Dieu, au Fils de Dieu et au Saint-Esprit...

Et aussi en cela:

Pour trouver la vraie religion, ou vraie Eglise:

Eliminons déjà...

1) Toute religion professant un Dieu indéfinissable - Un être indescriptible remplissant l'univers mais présent à nulle part en particulier - Un personnage fantasmagorique qui serait néanmoins conposé de trois personnes de même substance, à la fois matèrielle et immatèrielle - Une "chose" sans aspect qui serait cependant apparue à certains prophètes mais sans apparaître réellement - Une "divinité" qui ne saurait être comparée à aucune de ses créatures, mais, étonnamment, qui aurait créé physiquement l'homme et la femme à son image invisible, selon sa ressemblance dénuée d'apparence - A laquelle nous devrions, malgré tout, croire en l'existence, et même qu'il nous faudrait aimer impérativement d'un amour absolu sous peine de souffrances éternelles - Une entité aussi monstrueuse qu'imaginaire inventée et divinisée par la sottise de l'homme, qui aurait toujours été "parfaite" d'éternité en éternité sans jamais avoir fait d'efforts pour le devenir, et, qui exigerait de nous la même "perfection"... sans attendre! (rien que ça!).
la création à sa ressemblance c'est :
dans ta capacité d'aimer comme Lui
de penser comme Lui,
d'avoir une intelligence créative comme Lui,
d'avoir des émotions positives comme Lui,
d'avoir une volonté comme Lui,
de parler comme Lui,
d'être libre comme Lui,....

Mais de par ton corps et ton contact avec le monde extérieur avec ce corps, tu as aussi des émotions négatives contraires à Lui, cependant pouvant être combattues par tes propres émotions positives que tu peux commander de se mettre en place afin que tu te perfectionnes par l'esprit et mieux égaliser cette ressemblance avec Lui. Parce que Lui n'a pas justement tes émotions négatives car il n'a pas de corps. Et lorsqu'il a rev^étu un corps, il t'a montré dans son humanité comment Lui aussi a été tenté mais n'a point chuté, et n'a point pêché. Devenir parfait à 100% comme Lui n'est sûrement pas une évidence pour quiconque, mais c'est quand même un degré de sainteté que nous sommes capables de réaliser en nous chacun selon ses efforts et surtout selon le degré d'amour qu'il porte à son créateur. Et puisqu'Il sait ta faiblesse humaine et ta non capacité de l'atteindre à 100%, là joue sa miséricorde pour toi, sa grâce pour toi,...il n'est pas étranger à tes faiblesses, il a même pris corps pour mieux connaître et éprouver tes faiblesses et les vivre. Et de ta vie il a tout expérimenté pour ne pas rester loin de toi, il a cassé cette hiérarchie pour se faire ton égal de point de vue humain, il a donc connu la naissance, la vie et la mort....mais puisqu'il est d'une autre nature que toi de par l'esprit, il a ressuscité et vaincu la mort et le pêché te condamnant à une vie éternelle indigne de toi, l'homme qu'il a aimé, et pour qui il offre sa vie, pourvu que tu crois en Lui et que tu l'aimes.

Posté : 07 mars07, 23:09
par jusmon de M. & K.
VotreSoeurEnDieu a écrit : il a même pris corps
Tu repasseras! :lol:

Posté : 08 mars07, 00:07
par Alisdair
100% homme et 100% divin = 200% sauveur ^^.

Posté : 08 mars07, 01:03
par VotreSoeurEnDieu
Alisdair a écrit :100% homme et 100% divin = 200% sauveur ^^.
non cela fait 100% Homme-Dieu.