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VotreSoeurEnDieu a écrit : J'en conclus, que si je parle du Père, ou du Fils, ils sont à égal pouvoir.
Elle est là la consubstancialité par le Saint Esprit qui les unit.

Egales en pouvoir, certes, mais des personnes différentes: Dieu à autorité sur le Fils de Dieu.

VSED a écrit :je crois que la question est de comprendre la trinité, donc la réponse devrait être donnée par qq'1 qui y croit.
Toi tu es TJ, ton avis n'explique rien sur ce sujet.

Désolé, mais je ne suis pas TJ et je ne tiens pas non plus à y être associé.

Celui qui croit en Jésus Christ, croit aussi à ses paroles, car il est la Parole, une Parole de vérité, la Vérité!!

Et pourtant, vous faites fi de cette parole de Jésus :

(Jean 17:3) Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

Donc, un seul vrai Dieu selon Jésus : son Père. Où voyez vous une trinité ?

VSED a écrit :"le chef du Christ, c'est Dieu" : Celui qui a décidé et voulu qu'il y ait le Christ c'est bien Dieu le Père, n'empêche qu'à ce Christ pour sa venue sur terre, il Lui a donné son Esprit Saint. Le Christ sur terre devenu homme, a forcément un chef au Ciel c'est son Père de qui il procède.

Le Christ, même resssucité et assis à la droite de Dieu, donc dans les cieux, a toujours le même chef et le même Dieu auquel il est soumis. C'est une réalité contre laquelle tu ne peux rien, et qui dessert ta doctrine.

jusmon de M. & K. a écrit : On commence à battre en retraite!

je ne bats pas en retraite, je crois avoir bien expliqué les dires de Paul.
Ne dévie pas!!!

MonstreLePuissant a écrit : Désolé, mais je ne suis pas TJ et je ne tiens pas non plus à y être associé.
Et pourtant, vous faites fi de cette parole de Jésus :

(Jean 17:3) Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

Donc, un seul vrai Dieu selon Jésus : son Père. Où voyez vous une trinité ?

si Dieu est le Père de Jésus Christ, JC n'hériterait-il pas de sa divinité?!
L'esprit Saint serait le trait d'union : le même esprit les anime et donc les unit. Cela fait 3.

jusmon de M. & K. a écrit : Egales en pouvoir, certes, mais des personnes différentes: Dieu à autorité sur le Fils de Dieu.

c'est pour cela qu'on parle de trinité.
Et si égalité , les 3 forment Dieu unique.

jusmon de M. & K. a écrit : Ou par quelqu'un qui ne sait pas compter:

1+1+1=1

Jusmon comme si ont pouvait aditionné Dieu!! Quand on additione deux variable, elle n'influe pas l'une sur l'autre, alors que l'Evangile dit clairement que le Père est en communion avec le Fils dans l'Esprit, donc ces 3 "variables" joue l'une sur l'autre, non??

Ainsi on aurait plutot 1*1*1=1

Bravo!!!!!

Cordialement

VotreSoeurEnDieu a écrit : c'est pour cela qu'on parle de trinité.
Et si égalité , les 3 forment Dieu unique.

Non, cela fait trois Dieux par les qualités; mais un seul Dieu, le Père, d'un point de vue d'autorité - le Père seul est Dieu en titre du fait qu'il est, seulement lui, le Père des esprits de chacun de ses enfants et celui qui est à l'origine du plan de création et de salut.

" Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ." (Jean 17:3).

VSED a écrit :je ne bats pas en retraite, je crois avoir bien expliqué les dires de Paul.

Oui mais ton explication ne tient pas debout car Dieu (le Père) reste indéfiniement le chef et le Dieu de Jésus-Christ. C'est incontestable.

VSED a écrit :si Dieu est le Père de Jésus Christ, JC n'hériterait-il pas de sa divinité?!

Bien sur que Jésus est de nature divine comme son Père, mais il n'est pas son Père, et comme son Père est le seul vrai Dieu, Jésus ne peut pas être Dieu.

VSED a écrit :L'esprit Saint serait le trait d'union : le même esprit les anime et donc les unit. Cela fait 3.

Ahhhh ! Parce que lorsque l'on est animé par le même esprit, on est un seul Dieu ? C'est nouveau ! C'est écrit où ?

Ceux qui sont frères et soeurs de Christ n'ont-ils pas le même esprit (l'esprit saint de Dieu) et également l'esprit de Christ ? Ils devraient donc être Dieu également...

VSED a écrit :Et si égalité , les 3 forment Dieu unique.

Mais où est-il écrit dans la Bible qu'ils sont égaux ?

Par ailleurs, tu n'expliques pas le paroles de Jésus lui-même qui affirme que son Père est le seul vrai Dieu, ce qui exclu de fait qu'il soit lui (Jésus) le Dieu véritable.

17 Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
Jean 20:17

Ce verset est incoNtestable il montre a la fois 2 pesonnes distincte en 2 endroits differents
expliquez si Dieu est sur terre qui était au ciel au meme instant??
Qui est le Dieu de Dieu?

Jusmon comme si ont pouvait aditionné Dieu!! Quand on additione deux variable, elle n'influe pas l'une sur l'autre, alors que l'Evangile dit clairement que le Père est en communion avec le Fils dans l'Esprit, donc ces 3 "variables" joue l'une sur l'autre, non??

Ainsi on aurait plutot 1*1*1=1

la communion est aussi valable pour tout chretien :
1*1*1*1*1*1*1*1....=1
J'imagine que tu te base sur le verset qui dit que Jesus et Dieu sont un comme nous aussi sommes un, pourtant nous ne sommes pas Dieu.

romains 12:5 ainsi, nous qui sommes plusieurs, nous formons un seul corps en Christ, et nous sommes tous membres les uns des autres
et jean 17:22-23

MLP

Bien sur que Jésus est de nature divine comme son Père, mais il n'est pas son Père, et comme son Père est le seul vrai Dieu, Jésus ne peut pas être Dieu.

S'il est de nature divine cela veut dire qu'il est Dieu Lui-même comme son Père.
S'il n'est pas son Père c'est qu'il est une seconde personne divine.
Si le Père et le Fils ont le même Esprit qui est TOUTE SAINTETE qu'on appelle l'esprit Saint, cela en fait une troisième personne.
Le fait qu'elles soient égales en toutes choses, sainteté, puissance, volonté, création......et donc de la même substance...fait que ces 3 personnes ensemble forment la Trinité. Et Dieu devient Un et Trin.

VotreSoeurEnDieu a écrit : S'il est de nature divine cela veut dire qu'il est Dieu Lui-même comme son Père.

D'un point de vue des qualités, non de l'autorité.

S'il n'est pas son Père c'est qu'il est une seconde personne divine.

C'est exact.

Si le Père et le Fils ont le même Esprit qui est TOUTE SAINTETE qu'on appelle l'esprit Saint, cela en fait une troisième personne.

Non, Dieu et le Fils de Dieu ont chacun leur propre personnalité, donc des esprits différents (comme toi et ta mère, par exemple).

Le fait qu'elles soient égales en toutes choses, sainteté, puissance, volonté, création......et donc de la même substance.

Ta mère te toi êtes de même substance humaine, pourtant vous ne faites pas une seule et unique personne humaine.

fait que ces 3 personnes ensemble forment la Trinité. Et Dieu devient Un et Trin.

Que de contorsion!

La Trinité ne peut pas être Dieu puisqu'elle se compose de Dieu, du Fils de Dieu et du Saint-Esprit.

La Trinité est l'instance de gouvernement divin.

Si le Fils procède de Dieu le Père, cela veut dire qu'il était contenu déjà et enfermé dans l'esprit du Père, ce n'est que lorsque le Fils est concrétisé sous forme humaine qu'on a affaire à deux personnes, mais à l'origine il ne s'agissait que d'une seule personne, le Dieu d'Abraham.


Si le Fils s'est matérialisé à nos yeux, c'était l'esprit de Dieu qui se manifestait.
3 personnes : le contenant principal est Dieu le Père créateur, Jésus ayant été contenu dans le Père de toute éternité est aussi de ce fait là créateur puisqu'on dit "c'est par Lui que toutes choses ont été faites" jusque là on voit comment on peut très bien confondre le Père avec le Fils avant l'incarnation.
La deuxième personne fut à l'incarnation mais elle était un avec le Père.
La troisième personne c'est l'esprit de Dieu le Père logé dans le corps de la personne de Jésus Christ.
Mais cet esprit est l'esprit de Dieu, donc il est aussi Un avec Dieu le Père.

VotreSoeurEnDieu a écrit :Si le Fils procède de Dieu le Père, cela veut dire qu'il était contenu déjà et enfermé dans l'esprit du Père, ce n'est que lorsque le Fils est concrétisé sous forme humaine qu'on a affaire à deux personnes, mais à l'origine il ne s'agissait que d'une seule personne, le Dieu d'Abraham.

VSD, l'ésotérisme ce n'est pas cette section.

Ou bien Jésus existait déjà avant de venir au monde, ou bien il n'existait pas en tant que premier-né des enfants d'esprit de Dieu.

Le "nous" employé dans la Genèse pour la création du monde témoigne que Jésus était une personne existante et distincte de Dieu avant de prendre chair.

Dès la chute il fût bien obligé d'entrer en scène pour assurer la médiation en tant que Jéhovah:

" Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!" (Matt.23:37).

VSED a écrit :S'il est de nature divine cela veut dire qu'il est Dieu Lui-même comme son Père.

Faux ! Il n'est pas son Père, donc, il n'est pas Dieu, car seul son Père est Dieu. Le Fils est dieu dans le sens où il partage la même nature que son Père, mais forcément, ce n'est pas le même dieu.

VSDE a écrit :S'il n'est pas son Père c'est qu'il est une seconde personne divine.

C'est exact ! Donc, un autre dieu.

VSED a écrit :Si le Père et le Fils ont le même Esprit qui est TOUTE SAINTETE qu'on appelle l'esprit Saint, cela en fait une troisième personne.

Ton esprit est-il une personne à part de toi ? Les frères et soeurs de Christ sont aussi emmener à avoir le même esprit, l'esprit saint.

VSED a écrit :Le fait qu'elles soient égales en toutes choses, sainteté, puissance, volonté, création......et donc de la même substance...fait que ces 3 personnes ensemble forment la Trinité.

Et dans quel verset est-il écrit que ces trois personnes sont égales en toutes choses ? On sait que le Fils est soumis au Père. Ils ne sont donc pas égaux en toutes choses comme tu l'affirmes.

VSED a écrit :Et Dieu devient Un et Trin.

Conclusion humaine, mais pas biblique. A moins que tu nous donnes le verset correspondant.