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Et dans tous les cas la notion d'excès est contenue dans les trois d'ailleurs.

Sourate 5 :
92. 0 croyants ! les stupéfiants, les jeux de hasard, les statues et le sort des flèches* sont une invention impure de Satan ; écartez-vous-en, et vous serez heureux.

pas de notion d'excès dans ce verset-ci, mais une interdiction stricte,

Les versets abrogés; il y a aussi ceux qui sont conciliants, vaguement tolérant, et qui se font abrogés par des versets plus durs, au fur et a mesure que mohamed gagne en puissance et devient de plus en plus intolérant.

patlek a écrit :Les versets abrogés; il y a aussi ceux qui sont conciliants, vaguement tolérant, et qui se font abrogés par des versets plus durs, au fur et a mesure que mohamed gagne en puissance et devient de plus en plus intolérant.

Oui car il y a la période mecquoise et la période médinoise. L'une correspond à la volonté de mahomet de se faire bien voir des juifs et chrétiens et l'autre montre que mahomet a assis son pouvoir et que le consensus n'avait plus lieu d'être.

"le consensus n'avait plus lieu d'être."




L'alcool est interdit au soumis de LeDieu Mouhamédisant et bien sûr pas aux gens du livre:

"en vérité je vous le dis, je ne boirait plus du produit de la vigne , jusqu'à que je le boive à nouveau avec vous dans le royaume de mon père"

Jésus avait déjà bu du vin mais pas pendant l'année de son naziréat!

Abdel_du_Vivant a écrit :"le consensus n'avait plus lieu d'être."




L'alcool est interdit au soumis de LeDieu Mouhamédisant et bien sûr pas aux gens du livre:

"en vérité je vous le dis, je ne boirait plus du produit de la vigne , jusqu'à que je le boive à nouveau avec vous dans le royaume de mon père"

Jésus avait déjà bu du vin mais pas pendant l'année de son naziréat!

Tu parles de la cène donc du dernier repas du Christ avant sa mort. Là, Il a distribué pain et vin à ses apôtres et partagé avec eux.

L'alcool est interdit

Pour mahomet/allah, mais pas pour Dieu.

Abdel_du_Vivant a écrit :"le consensus n'avait plus lieu d'être."




L'alcool est interdit au soumis de LeDieu Mouhamédisant et bien sûr pas aux gens du livre:

"en vérité je vous le dis, je ne boirait plus du produit de la vigne , jusqu'à que je le boive à nouveau avec vous dans le royaume de mon père"

Jésus avait déjà bu du vin mais pas pendant l'année de son naziréat!

pourquoi interdire l'accol est en même temps cultivé la vigne
uniquement pour les feuiles de vignes !

medico a écrit : pourquoi interdire l'accol est en même temps cultivé la vigne
uniquement pour les feuiles de vignes !

Pour le raisin aussi, qui est un delicieux fruit riche en glucose et en vitamines

Le problème réside dans le fait que "Ijtanaba" ("éviter", mentionné dans le coran en langue arabe) n'est pas du tout l'équivalent d'"interdire".... Il y a d'ailleurs des traductions du coran où est utilisé "écartez-vous en" (Celle de Berque je pense)...

Aussi pourquoi y a-t-il un hadith qui mentionne l'interdiction de consommation 40 jours avant Ramadan et Ramadan? Celà veut-il dire qu'à part cette restriction bimensuelle, il est permis...Ou alors y a-t-il aussi abrogation dans les hadiths?

Des arguments raisonnés et honnêtes sont les bienvenus...

Neuf a écrit :Le problème réside dans le fait que "Ijtanaba" ("éviter", mentionné dans le coran en langue arabe) n'est pas du tout l'équivalent d'"interdire".... Il y a d'ailleurs des traductions du coran où est utilisé "écartez-vous en" (Celle de Berque je pense)...

Aussi pourquoi y a-t-il un hadith qui mentionne l'interdiction de consommation 40 jours avant Ramadan et Ramadan? Celà veut-il dire qu'à part cette restriction bimensuelle, il est permis...Ou alors y a-t-il aussi abrogation dans les hadiths?

Des arguments raisonnés et honnêtes sont les bienvenus...

Tes arguments se tiennent.

Abdel_du_Vivant a écrit :Et dans tous les cas la notion d'excès est contenue dans les trois d'ailleurs.

Sourate 5 :
92. 0 croyants ! les stupéfiants, les jeux de hasard, les statues et le sort des flèches* sont une invention de Satan ; écartez-vous-en, et vous serez heureux.

pas de notion d'excès dans ce verset-ci, mais une interdiction stricte,

Ou vois tu d'interdiction et stricte par dessus le marché Pas de vin d'ailleurs dans la phrase ni d'alcool, ni de vin ni de "bouja" (alcool de figue je crois bien ) Le stupéfiant c'est autre chose.

Nulle part. Et l'excès par contre est bien contenue dans le sens de dire "écartez vous en et vous en serez heureux" : ne vous en écartez pas et vous serez malheureux > de plus ne donne pas d'interdiction mais une recommandation.

J'édite pour vous mettre ceci que je lis ici
http://www.alazhr.org/quranf/maidah/91.asp
et
http://www.alazhr.org/quranf/maidah/92.asp

Un peu vaseuses comme explications non ?

3. Vous sont interdits
la charogne, le sang, la viande de porc;
ce qui est immolé pour un autre qu’Allah;
l’étouffée, l’assommée, la culbutée, l’encornée;
celle que le fauve a dévorée,
sauf quand vous aurez pu l’immoler sur des stèles.
Vous présagez avec des flèches: c’est de la scélératesse.
Aujourd’hui, ceux qui effacent votre créance désespèrent.
Ne les redoutez pas: redoutez-moi.
Aujourd’hui, j’ai réalisé pour vous votre créance,
j’ai parachevé sur vous mon ravissement.
Pour créance, je veux pour vous la pacification, al-islâm.
Sous la contrainte de la faim, sans intention mauvaise,
nul n’est inique:
Voici, Allah, indulgent, matriciel.


Voici une meilleur traduction:

5.3. Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits ) également ce qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité. Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion : ne les craignez donc pas et craignez-Moi. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux .


ainsi LeDieu a mis le présage par les flèche au même degré que les différents aliments interdits: la charogne, le sang...

puis il met l'alcool (stupéfiant ou "tout ce qui couvre la raison") au même rang que les flèches divinatoire, en toute logique l'alcool est donc Haram au même titre que les aliments interdits dans ce versets!

JusteAli a écrit : Un exemple de l'abrogation dans Le Coran concerne la consommation d'alcool, en voila la chronologie :

Sourate 2 :
216. Ils t'interrogeront sur le vin et le jeu. Dis-leur : L'un et l'autre sont un mal. Les hommes y cherchent des avantages, mais le mal est plus grave que l'avantage n'est grand.[...]

donc, si je lis bien, l'alcool c'est le mal et il ne faut pas y toucher

Sourate 4 :
46. 0 croyants ! ne priez point lorsque vous êtes ivres : attendez de pouvoir comprendre les paroles que vous prononcez.

ici, si le "croyant" est beurré, il ne peut pas faire sa prière, mais il n'y a pas de sanction !!

Sourate 5 :
92. 0 croyants ! le vin, les jeux de hasard, les statues et le sort des flèches* sont une abomination inventée par Satan ; abstenez-vous-en, et vous serez heureux.

Si on lit bien , ce verset est identique au premier

D'après le principe de l'abrogation qui régit l'application du Coran, c'est la sourate 5 qui doit guider la conduite du musulman : il faut donc , à propos de l'alcool, s'en abstenir, s'en éloigner.

donc question, ou est l'abrogation ? c'est simplement une mise au point

wikipedia Abrogation

L'abrogation consiste en la suppression d'une règle (loi, convention internationale..) qui cesse ainsi d'être applicable pour l'avenir.

Elle peut être expresse, c'est-à-dire explicitement énoncée par un texte nouveau, ou tacite (implicite), consistant alors en l'introduction, dans un nouveau texte, de dispositions incompatibles avec la disposition antérieure.

donc abroger veut dire - modifier un verset p.e.

verset 1 : il est licite de boire du vin ou de l'alcool

verset 2 (abrogé) il est ilicite de boire de l'alcool ou du vin


un autre exemple de non abrogation

1) il est permis de boire du vin, mais ce n'est pas conseillé

2: ou il n'y a pas d'abrogation : il est permis de boire du vin, mais on ne doit pas s'énivrer

le verset 2 est une précision du 1 (les hommes politiques diraient un amendement) mais pas une abrogation

Abdel_du_Vivant a écrit : ainsi LeDieu a mis le présage par les flèche au même degré que les différents aliments interdits: la charogne, le sang...

puis il met l'alcool (stupéfiant ou "tout ce qui couvre la raison") au même rang que les flèches divinatoire, en toute logique l'alcool est donc Haram au même titre que les aliments interdits dans ce versets!

Dans les interdictions citées dont certaines prêtent à sourire d'ailleurs il n'y a pas d'interdiction du vin.

Et dans ce verset l'interdiction s'arrête à :

sauf quand vous aurez pu l’immoler sur des stèles.

Ensuite il n'y a plus d'interdiction mais des commentaires.

Ton interprétation, excuse moi, c'est une vision très tordue de ces versets.

JusteAli a écrit : Pour le raisin aussi, qui est un delicieux fruit riche en glucose et en vitamines

va dans la region de MASCARA et tu verra si le raisin et récolté uniquement pout le mangé.
si tu veux la liste des vin algérien du me le demmande.

ps : JESUS n'est pas naziréen il est natif de NAZAREHT vous confondé toujours