Religions du monde :: forum religion

Redolph a écrit : En tout cas c'est pas aussi grand que d'accuser l'un des plus grand compagnon du prophète de l'Islam de "trafiquer" le livre sacré des musulmans

En ce qui concerne sa compilation, contrairement à ce que pense certain, cela a été fait par un consensus général, en présence des scribes du prophète ainsi que de personne ayant mémorisé le Coran par coeur, il était donc IMPOSSIBLE de changer un mot de la parole révélé au prophète de l'Islam.

d'ailleurs le kalif Ali à dit "Ce que fit Othman reçut notre agrément unanime et, s'il ne l'avait pas fait, je m'en serais chargé".

Encore une fois, quand on accuse, on apporte ses preuves, sinon....

Il n'y a pas eu de consensus général contrairement a ce que tu dis. Il y a eu consensus des copains... cela s'arrête là.

D'ailleurs on était en plus dans des luttes intestines de prise du pouvoir de la succession de Mahomet et comme en toute lutte politique chacun prêche pour sa paroisse.

D'ailleurs la compilation en soi du Coran est farfelue : tout est mélangé la période mecquoise avec la médinoise, des versets sont placés ici ou là sans logique aucune et personne ne consulta les compilations déjà existantes de textes en possession d'Ali ben Abi Taleb et Abdullah ben Mas'ud.

À l'heure de la mort de Mahomet il n'avait pas été rassemblé ni stocké quelque part les différents manuscrits, mais le Coran était dispersé parmi ses compagnons et les scribes de la révélation.

Si toutes ces pièces se sont retrouvées ensuite... ou s'il en manque... ou si certaines n'ont pas été prises... il n'y a aucun moyen de le savoir puisque le "dicteur" n'était plus là pour vérifier... et ayant détruit tout ce qui n'était pas "officiel" le résultat est là.

D'ailleurs les linguistes et chercheurs arrivent a la conclusion que le Coran tel que connu de nos jours n'a pas été fini dans sa forme actuelle qu'avec les rectifications ultimes de Ibn Mujahid (mort en 935.... 3 siècles après) qui fut celui qui institua les 7 systèmes suivants :


1. Nafi de Médine d’après Warsh et Qalun

2. Ibn Kathir de La Mecque d’après al-Bazzi et Qunbul

3. Ibn Amir de Damas d’après Hisham et Ibn Dakwan

4. Abu Amr de Bassora d’après al-Duri et al-Susi

5. Asim de Kufa d’après Hafs et Abu Bakr

6. Hamza de Kuga d’après Khalaf et Khallad

7. Al-Kisai de Kufa d’après al Duri et Abul Harith

Donc on est loin d'un texte unique, inchangé et fiable quant à son origine intouchée.

l'espoir a écrit :j'avais oublié aussi mes series mexicaines, sont traduites en Arabe fosha

Tu sais quand la messe était dite en Latin... tout le monde connaissait aussi et lisait en latin... et on était loin de pouvoir dire que tous ces croyants étaient... connaisseurs de la langue de Rome.

(même dans les séries en question c'était en Latin aussi )

Simplement moi a écrit : Il n'y a pas eu de consensus général contrairement a ce que tu dis. Il y a eu consensus des copains... cela s'arrête là.

Déjà là on évolue, avant c'était Othman, maintenant on rajoute ses "copains", ça va dans le bon sens et ben parmi ces "copains", il y'avait les scribes de Mohamed (pbsl), le quatrième calife, plusieurs personne ayant appris le Coran par coeur...ceci dit, impossible de changer le moindre mot...

D'ailleurs le kalif Ali à dit "Ce que fit Othman reçut notre agrément unanime et, s'il ne l'avait pas fait, je m'en serais chargé".

Simplement moi a écrit :1. Nafi de Médine d’après Warsh et Qalun
2. Ibn Kathir de La Mecque d’après al-Bazzi et Qunbul
3. Ibn Amir de Damas d’après Hisham et Ibn Dakwan
4. Abu Amr de Bassora d’après al-Duri et al-Susi
5. Asim de Kufa d’après Hafs et Abu Bakr
6. Hamza de Kuga d’après Khalaf et Khallad
7. Al-Kisai de Kufa d’après al Duri et Abul Harith
Donc on est loin d'un texte unique, inchangé et fiable quant à son origine intouchée.

Ceci sont les 7 lectures, les différences concerne la prononciation des mot, mais en aucun cas leurs sens.

Redolph a écrit : Ceci sont les 7 lectures, les différences concerne la prononciation des mot, mais en aucun cas leurs sens.

S'il y a changement... ce sont 7 versions ne vous en déplaise, cela peut venir des mots, des signes ou de l'intonation cela ne reste pas moins des versions différentes.

Quant aux "copains" c'est évident que si Sarko est élu président, ce sont ses partisans qui vont gouverner avec lui, donc logique qu'ils trouvent bien ce qu'il fait ! C'est l'évidence même.

Tu sais bien qu'il y a eu grandes discussions pour savoir qui de Ali ou de Othman on devait prendre... et que je sache Ali ayant perdu... sa version coranique (dont se prévalent les chiites) a été mise de côté.

Quant au par coeur... arrêtez... je vous en prie... tout le monde sait ce que ce par coeur a comme limites.

D'ailleurs que fit le scribe de Mahomet ? Se mettre a la porte des mosquées pour ramasser des bribes de souvenirs a droite et à gauche, ce qui prouve bien que personne ne connaissait par coeur irréprochablement le texte et qu'il fallait trouver a droite et à gauche des petits bouts.

Quant au sens... je lis ceci :

"les deux derniers versets de la sourate LXXXV, Al Buraj, se lisent : (21) hawa qur’anun majidun ; (22) fi lawhin mahfuzun/in. La dernière syllabe est en doute. Si c’est le génitif -in, cela donne le sens "Ceci est un Coran glorieux écrit sur une Table gardée"-Une référence de la doctrine musulmane à la Table gardée. Si c’est le nominatif terminant en -un, nous obtenons "Ceci est un glorieux Coran gardé sur une table ." [4]Il y a d’autres passages avec des difficultés similaires traitant de législation sociale."

Il y a changement évident du texte sur une seule prononciation ou terminaison d'un seul mot et la phrase change de sens.

L'évidence c'est que si des exemplaires "originaux" avaient subsisté ce type de différences aurait été facilement reglé... tandis que depuis rien n'est sur.... sauf pour ceux qui ne veulent pas voir l'évidence.

l'espoir a écrit :15.9. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien .

Mon café est le meilleur car c'est écrit sur le paquet

Simplement moi a écrit : Mon café est le meilleur car c'est écrit sur le paquet

ouai si tu veux