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K2R a écrit :Merci pour ta réponse medico.

Et y a til des indications sur les appréciations des apotres entre eux-meme?

PIERRE parle de PAUL en terme amical et cela même aprés un différent entre eux.
2 Pierre 3: 15 Croyez bien que si Dieu prend son temps, c’est pour vous sauver. D’ailleurs Paul, notre frère bien-aimé, vous a écrit à ce sujet avec la sagesse que Dieu lui a donnée.

MonstreLePuissant a écrit :Veux tu dire par là que Jésus est venu enseigner la Loi ? Est celà la bonne nouvelle ?

Jésus est venu pour accomplir la Loi et non pour l'abolir, ce sont ses seuls paroles dans les Evangiles à propos de la Loi.(du moins je pense).

Dans Evangile de Paul c'est Paul qui parle et non Jésus. Il dit qu'il parle au nom de Jésus mais ou est la garantie que c'est ce que Jésus voulait?

Et je ne comprend pas comment l'un des plus grand prophètes sur terre (Jésus) viendrai tout d'abord pour accomplir et ensuite pour abolir cette Loi. Ce nest pas le mode de fonctionnement dun Esprit Saint dun homme Divin.

N'oubliez pas qu'il ne parlait pas de son propre chef mais il disait ce que le Père de tous les hommes lui avait commandé de dire.

Donc Dieu ne sait pas ce qu'il veut?

C'est un peu ridicule non vous pensez pas?

K2R a écrit : Jésus est venu pour accomplir la Loi et non pour l'abolir, ce sont ses seuls paroles dans les Evangiles à propos de la Loi.(du moins je pense).

Jésus respecta la loi au point de l'accomplir par son sacrifice. Ensuite, la loi n'eut plus sa raison d'être.

Prophète a écrit :

Et quel est l'apotre qui a dit cela?

"

K2R
Et quel est l'apotre qui a dit cela?

DANIEL ?
(Daniel 8:10-11) [...] quelques-unes des étoiles, et elle se mit à les piétiner. 11 Et jusqu’au Prince de l’armée elle prit de grands airs, et à lui fut enlevé le [sacrifice] constant, et le lieu fixe de son sanctuaire fut jeté à bas .

K2R a écrit : Et quel est l'apotre qui a dit cela?

Ce n'est pas la question de "Quel est l'apôtre qui dit cela?", c'est une question de logique, c'est tout.

Et c'est ce que les apôtres en ont conclu. Les apôtres furent enseignés chaque jour par Jésus, reçurent le don de révélation, et ce n'est donc pas à un chrétien converti à l'islam, pour une raison foireuse, de le contester.

K2R a écrit : Jésus est venu pour accomplir la Loi et non pour l'abolir, ce sont ses seuls paroles dans les Evangiles à propos de la Loi.(du moins je pense).

accomplir, c'est dépasser dans le sens "apporter mieux":

Evangile selon saint Matthieu, Chapitre 1

-Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent.
Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.
Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.

- Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même?
Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même?
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Il y avait l'acien testament que les hommes doivent garder pour mémoire. Jésus enseigne la bonne nouvelle : le nouveau testament

Prophète a écrit : Ce n'est pas la question de "Quel est l'apôtre qui dit cela?", c'est une question de logique, c'est tout..

Sa serai logique si Jésus avait dit qu'il allait abolir la Loi par le sacrifice mais nulle par dans la Bible c'est mentionné.

[/quote]
Et c'est ce que les apôtres en ont conclu. Les apôtres furent enseignés chaque jour par Jésus..[/quote]

Et pourtant voici ce que dit Saint-Jacque a l'encontre de celui qui enseigne l'abolition de la Loi:

Jc 2:14- A quoi cela sert-il, mes frères, que quelqu'un dise : " J'ai la foi ", s'il n'a pas les œuvres ? La foi peut-elle le sauver ?

Jc 2:15- Si un frère ou une sœur sont nus, s'ils manquent de leur nourriture quotidienne,

Jc 2:16- et que l'un d'entre vous leur dise : " Allez en paix, chauffez-vous, rassasiez-vous ", sans leur donner ce qui est nécessaire à leur corps, à quoi cela sert-il ?

Jc 2:17- Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les œuvres, elle est tout à fait morte.

Jc 2:18- Au contraire, on dira : " Toi, tu as la foi, et moi, j'ai les œuvres ? Montre-moi ta foi sans les œuvres ; moi, c'est par les œuvres que je te montrerai ma foi.

Jc 2:19- Toi, tu crois qu'il y a un seul Dieu ? Tu fais bien. Les démons le croient aussi, et ils tremblent.

Jc 2:20- Veux-tu savoir, homme insensé, que la foi sans les œuvres est stérile ?

Jc 2:21- Abraham, notre père, ne fut-il pas justifié par les œuvres quand il offrit Isaac, son fils, sur l'autel ?

Jc 2:22- Tu le vois : la foi coopérait à ses œuvres et par les œuvres sa foi fut rendue parfaite.

Jc 2:23- Ainsi fut accomplie cette parole de l'Écriture : Abraham crut à Dieu, cela lui fut compté comme justice et il fut appelé ami de Dieu. "

Jc 2:24- Vous le voyez : c'est par les œuvres que l'homme est justifié et non par la foi seule.

Jc 2:25- De même, Rahab, la prostituée, n'est-ce pas par les œuvres qu'elle fut justifiée quand elle reçut les messagers et les fit partir par un autre chemin ?

Jc 2:26- Comme le corps sans l'âme est mort, de même la foi sans les œuvres est-elle morte.

Ce sont pour moi les plus beau passages de la Bibles et les plus proche de l'enseignement de Jesus et de ce qu'il voulait vraiment pour son peuple.

MAIS SES VERSETS MONTRENT BIEN QUE NOUS AVONS PLUS BESOIN DE LA LOI PUISQUE LA FOI A PRIS LE PAS SUR LA LOI.

K2R a écrit :
Sa serai logique si Jésus avait dit qu'il allait abolir la Loi par le sacrifice mais nulle par dans la Bible c'est mentionné.

C'est mieux comme cela; de cette façon les méchants ont le choix d'interprèter selon leur cruauté afin d'être jugés et finir dans le lieu qui leur est réservé.

medico a écrit :MAIS SES VERSETS MONTRENT BIEN QUE NOUS AVONS PLUS BESOIN DE LA LOI PUISQUE LA FOI A PRIS LE PAS SUR LA LOI.

C'est vrai que ce verset montre bien ce que tu avance:

Jc 2:24- Vous le voyez : c'est par les œuvres que l'homme est justifié et non par la foi seule.

Ou c'est que tu voit que nous n'avons plus besoin de la Loi?

medico a écrit :MAIS SES VERSETS MONTRENT BIEN QUE NOUS AVONS PLUS BESOIN DE LA LOI PUISQUE LA FOI A PRIS LE PAS SUR LA LOI.

La loi précèdait la foi avant Jésus-Christ; après Jésus-Christ c'est la foi qui précèda les bonnes oeuvres : repentance, amour, service, persévérance jusqu'à la fin.

Prophète a écrit : La loi précèdait la foi avant Jésus-Christ; après Jésus-Christ c'est la foi qui précèda les bonnes oeuvres : repentance, amour, service, persévérance jusqu'à la fin.

Je vois que sur ce point je ne pourrez vous convaincre que ce que dit Paul est totalement illogique par rapport a ce qu'enseignaient Jesus et ses apotres qui ont vecu avec lui.

Dans Mat.10.5 Jesus a dit: " Ne prenez pas le chemin des païens et n'entrez pas dans une ville de Samaritains "

Tous ses apotres ont éxécuté l'ordre sauf UN vous devinez qui? PAUL! pourquoi?

K2R a écrit : C'est vrai que ce verset montre bien ce que tu avance:

Jc 2:24- Vous le voyez : c'est par les œuvres que l'homme est justifié et non par la foi seule.

Ou c'est que tu voit que nous n'avons plus besoin de la Loi?

ou c'est que tu vois que nous avons besoin de la loi ?
(Galates 3:11) 11 D’autre part, que par [la] loi personne ne soit déclaré juste auprès de Dieu, c’est évident, parce que “ le juste vivra en raison de la foi  [...]

medico a écrit :
ou c'est que tu vois que nous avons besoin de la loi ?
(Galates 3:11) 11 D’autre part, que par [la] loi personne ne soit déclaré juste auprès de Dieu, c’est évident, parce que “ le juste vivra en raison de la foi  [...]

(Matthieu, 5:17) : « Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les Prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.»

"Celui donc qui violera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux..."
Matthieu 5:19

Ce qui est bizarre, c'est que le prenom Paul signifie Petit.

Mais celui qui aura plongé les regards dans la loi parfaite, la loi de la liberté, et qui aura persévéré, n'étant pas un auditeur oublieux, mais se mettant à l'oeuvre, celui-là sera heureux dans son activité. Jacque 1-22