Religions du monde :: forum religion

Liberté d'expression...je dirai même plus, "Liberté d'exil"...c'est se payer la tête du peuple que de défendre cette idée ! D'un côté t'as un philosophe français qui dit grosso modo que les musulmans qui vivent selon le Coran, vivent dans la haine et derrière t'as des caricatures qui se moquent de Mohamed (sws)...donc tout cela en vue d'instaurer une pensée binaire; l'Islam d'un coté et le reste du monde de l'autre...pour aussi arriver à un clash des civilisations...et tout ça est légale et logique aux yeux des politiciens et de la république...donc pas de sanction ! De l'autre côté, t'as un humoriste qui critique une pensée juive d'extrême droite, dans un sketch et qui se fait incendier partout où il ira, sachant qu'auparavant il avait fait des sketchs sur les moines et les musulmans et que personne n'avait ouvert sa bouche...sinon t'as un sociologue qui dénonce aussi cette pensée juive d'extrême droite, qu'elle se dit être de gauche, et il se fit tabasser dans une librairie par une 20aine de personne de ce parti juif extremiste, et quand il alla porter plainte, le chef de la police lui rétorqua qu'il ne pouvait faire suivre l'affaire pour des raisons politiques...pas mal la liberté d'expression
Pour ce qui est des médias des pays du proche et moyen orient, il est vai qu'il y a des choses qu'ils ne vont pas dire, c'est vrai, je ne dis pas le contraire...mais comme tu le sais, toute info fait parti d'une idéologie, même vouloir s'extraire des idéologies, est une idéologie en soit !

on ne va pas relancer le débat sur la liberté d'expression, il a deja fait coulé beaucoup, d'encre , de salive, de larmes et de fiel.
Je dirais simplement ,que la perfection n'etant pas de ce monde je préfère toutefois vivre dans un pays ou la liberté d'expression, même si elle est parfois limite,existe,plutot que dans certains pays de confession musulmane, ou le concept n'existe même pas.

exabrupto a écrit :on ne va pas relancer le débat sur la liberté d'expression, il a deja fait coulé beaucoup, d'encre , de salive, de larmes et de fiel.
Je dirais simplement ,que la perfection n'etant pas de ce monde je préfère toutefois vivre dans un pays ou la liberté d'expression, même si elle est parfois limite,existe,plutot que dans certains pays de confession musulmane, ou le concept n'existe même pas.

Vrai, je sais bien que dans les pays de confessions musulmanes, la liberté d'expression n'existe pas...comme au Maroc par exemple ! Mais faut savoir, que tout ces types qui gouvernaient et qui gouvernent les pays africo-musulmans, sont des personnes qui ont une complicité totale avec les anciennes colonies...c'est être naïf que de penser qu'après les décolonisations, les anciennes colons n'avaient plus de contrôle et d'influence dans les anciennes colonies...le risque était trop grand que de laisser les anciennes colonies gouvernées par un des leur ! Ces pays s'occidentalisent, et étant donné que les autorités ont un grand pouvoir de repression, ils en profitent (les anciens pays colons) pour se débarasser de tous ceux qui leur tiendrait tête et dénonçerai leur projet occidentaliste ! Regardes, tu dis que c'est des pays de confessions musulmanes ? Alors sorts moi un article dénonçant les entreprises de l'Etat d'Israel...! C'est aussi simple que ça...
Tu préfères vivre dans un pays où la liberté d'expression est limite ? ... excuses moi mais à partir du moment où la "liberté d'expression" est un peu limite, il n'y a plus de liberté du tout...(comme en Russie, à Cuba, aux USA, en France, içi et là...)

Abdkrim a écrit :.../....Regardes, tu dis que c'est des pays de confessions musulmanes ? Alors sorts moi un article dénonçant les entreprises de l'Etat d'Israel...! C'est aussi simple que ça...

Pas très difficile cela :

http://www.aujourdhui.ma/international- ... 54603.html

http://www.aujourdhui.ma/?mod=LireArtic ... &ref=39075

http://www.telquel-online.com/171/sujet1.shtml

Alors ? On ne lit pas tout ce que dit la presse marocaine

Abdkrim a écrit :Simplement toi, c'est ce que je dénonce. Le fait de tout mettre dans un même sac...les chiîtes, les salafytes, malikites, sunnites et cie ! Cet amalgalme qui sévit un peu partout. Pour rester sur ton exemple de mariage temporaire, l'Islam sunnite, cad, l'Islam qui s'appuie sur le Noble Coran et la Sunna, l'Islam qui est apparu en 1er et que suivait Mohamed (sws), ne recommande pas cela comme plusieurs choses d'ailleurs.

Je suis bien entendu d'accord sur le fait qu'il existe des courants divers et variés... comme dans toute religion... mais c'est aux membres de celle ci de faire le ménage et de dénoncer les dérives.

Ne pas dénoncer... ou se taire... c'est accepter.

Quant à ce fameux mariage temporaire... de belles empoignades existent dans les sits musulmans où les chiites présentent des preuves concrètes qu'il n'a jamais été interdit par Mahomet... donc ALLAH OU ALLAM

Abdkrim a écrit : Tu vois, ce qui est marrant, c'est que quand tu demandes aux gens les attributs qu'ils peuvent donner à l'Islam, ils te disent; Coran, Mohamed, la Mecque, 5 piliers (après t'as les moins intéressés qui te répondent pas de porc et alcool, fondamentalisme, intégrisme, ... grossomodo, ce que leurs disent les médias)...hors quand ils voient une barbe non-entretenue, ou entendent qu'il ya des mariages temporaires, ou que les femmes doivent porter une bourka, ou qu'ils faut tuer tout les négateurs...ils disent c'est "islam", alors que Mohamed (sws), le prophète de l'Islam n'a jamais recommandé de faire tous cela...donc s'il n'a jamais recommndé de faire tout cela, c'est pas islamique...tout simplement ! Parce qu'en faisant cet amlgalme, tu mets dans l'Islam plein d'enseignements contradictoires...

Tout à fait... ce sont les actes les plus "gros" ou "choquants" qui sont toujours mis en avant... mais je continue à penser que ce sont les musulmans de telle ou telle inclinaison qui font -on en a l'impression- tout pour se faire remarquer et critiquer.

Tu crois que la grand mère qui n'est jamais sortie de France et voit faire ses courses au Carrefour du coin une femme en abaya ...voilant toute la face... en noir...et gants... accompagnée de son mari avec la robe courte... claquettes aux pieds... et barbe à l'avenant... sera rassurée ?

Non... elle n'a pas besoin de voir les médias... juste en achetant son fromage et ses tomates elle le voit.

Que ce couple soit gentil... c'est évident que c'est le cas... mais si ensuite tu ouvres le Parisien et tu lis un reportage quelconque... il est facile ensuite de faire des rapprochements juste à cause de cette tenue vestimentaire qui est en soi pour la grand mère... "provocatrice".... et qui à contrario ne serait pas acceptée dans les pays dits musulmans si elle était très "occidentalement libre".

Dans un cas on regarde, on pense ce que l'on veut... mais on tolère. Dans l'autre... on réprime... c('est là tout le problème

Tu préfères vivre dans un pays où la liberté d'expression est limite ? Laughing ... excuses moi mais à partir du moment où la "liberté d'expression" est un peu limite, il n'y a plus de liberté du tout...(comme en Russie, à Cuba, aux USA, en France, içi et là...)

j'ai écris "même si elle est parfois limite" :
je pensais "même si elle est parfois jugée limite" ..de l'extérieur.[
et même si nos médias français sont critiquables (je suis le premier à le faire) je pense qu'il n'y a pas photo avec bien d'autres pays.
tu peux faire ton journal qui défend tes idées et aller le distribuer dans la rue. Aux USA et en angleterre tu peux prendre la parole sur la voix publique et haranguer la foule,.... du moment que tu n'appelles pas au djihad bien sur.

exabrupto a écrit :j'ai écris "même si elle est parfois limite" :
je pensais "même si elle est parfois jugée limite" ..de l'extérieur.

Elle n'est pas "parfois limite", elle est innexistante sur certains sujets... tout comme dans les pays "islamique" dont tu parles.

Le Serpent a écrit : Elle n'est pas "parfois limite", elle est innexistante sur certains sujets... tout comme dans les pays "islamique" dont tu parles.

la liberté d'expression : "inexistante sur certains sujets",,,,???
ça veut dire quoi?

Que certains sujets ne soient pas traités par les médias d'accord, mais si toi tu veux t'exprimer sur ses sujets, tu peux le faire sans te retrouver en prison. C'est pas comme dans beaucoup de pays que tu connais aussi bien que moi.

"sinon t'as un sociologue qui dénonce aussi cette pensée juive d'extrême droite"

Alain Soral, plus futé et consensuel que Dieudonné, il n'en est pas moins antisémite virulent et d'extrême droite.

Qu'on dénonce le communautarisme juif une fois, deux fois, trois fois, passe, mais quand on stigmatise en prenant à témoins la tribu de KA et de nombreux musulmans non modérés, rien ça ne va plus (comme à la roulette).

Si vous connaissez Maurice Dantec, le grand auteur de science-fiction illuminées et de mauvais goût (très islamophobe et raciste) sachez que c'est son strict opposé.

Evidemment je ne cautionne aucune forme d'intégrisme ni de communautarisme. Vive la République (pardon pour les copains Marocains, Belges ou Anglais).

Prouve le qu'Alain Soral est antisémite.

Dans un documentaire diffusé sur France 2, il a déclaré :

« Quand avec un Français, Juif sioniste, tu commences à dire qu'il y a peut être des problèmes qui viennent de chez vous. Vous avez peut être fait quelques erreurs. Ce n'est pas systématiquement la faute de l'autre, totalement, si personne ne peut vous blairer partout où vous mettez les pieds. Parce qu'en gros c'est à peu près ça leur histoire, tu vois. Ca fait quand même 2500 ans, où chaque fois qu'ils mettent les pieds quelque part, au bout de cinquante ans ils se font dérouiller. Il faut se dire, c'est bizarre ! C'est que tout le monde a toujours tort sauf eux. Le mec, il se met à aboyer, à hurler, à devenir dingue tu vois. Tu ne peux pas dialoguer. C’est-à-dire, je pense, c'est qu'il y a une psychopathologie, tu vois, du judaïsme sioniste qui confine à la maladie mentale… »

Non franchement, on peut être en mal de reconnaissance en tant que "minorité visible" dans des pays européens, mais se coller un soutien pareil qui (sans mauvais jeu de mot) dérape sur la dalle d'Argenteuil avant le 1er tour aves des propos nullisimes en compagnie d'un fameux parti d'extrême droite...

Quand il chercher à se farcir aux poings un journaliste moi au mieux je ris au pis je déglutis bruyamment. Monsieur en moniteur fédéral de boxe se la joue mecton violent, un vrai modèle je te dis.

exabrupto a écrit : le camp des médias c'est celui du profit!!!

c'est certain que le brave musulman qui reste chez lui, ne fait pas vendre.
Mais si une communauté entière descend dans la rue, mène des actions,spectaculaires (sans etre violentes) et surtout les repètent souvent , la presse sera obligée dans parler.

mais en ont ils envie??
Ne vaut il mieux pas protéger sa communauté, sa race, sa religion, pour mériter le paradis ????

Si tu attends que la télé te montre des manif de musulmans dénonçant le térrorisme tu peus tjrs attendre.

A t-on montrés la grande manifestation qui a eu lieu au maroc lors des attentats récent de casablanca, lors des carricatures a t-on vue les manifestations pacifique au maroc, a t-on vus les quelques civiles casawi arrétant un des troisième térroriste qui était prèt à se faire explosé, a t-on enttendus le discourt des imams, ou les a-ton intérogé lors des carricatures ?

C'est vrai esoclio , et c'est d'autant plus malheureux.

Nous n'avons pas de vrai média en France , seulement des boîtes à fric.

Si tu attends que la télé te montre des manif de musulmans dénonçant le térrorisme tu peus tjrs attendre.

la télé, la télé !!!
c'est pas le seul média la télé. En plus ce n'est pas un média d'information en priorité.La télé c'est d'abord le divertissement et une machine a faire du fric, c'est bien connu.

mais il y a d'autres médias et aujourd'hui celui qui veut s'informer et non pas qui attendd'être informé, a tous les médias du monde a sa portée via internet. plus , les forums, les bouquins, etc

l'info sur les manif aux Maroc est passée même a la télé.

ce que je vois pas et n'entend pas, mais j'espère que ça existe, c'est une grande volonté des bons musulmans (et surtout en France) qui ne se contentent pas de dénoncer du bout des levres les attentats, mais agissent ,écrivent, manifestent, communiquent leur opposition aux extrémistes. Car euxne ne génent pas pour diffuser leurs propos haineux de djihadistes. Et on en voit les resultats dans la rue, montée de l'islam, le voile, les revendications pour les soins des femmes, la nourriture a l'école, les piscines réservées etc.
CE sont eux qui bougent. ET malheureusement cela retombe sur la grande majorité musulmane pacifiste qui ELLE ne bouge pas.