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Posté : 22 févr.08, 04:58
par Léonard
Je fais maintenant la distinction :
Un Juif est une personne qui pratique le Judaïsme.
J'ai connu un juif converti au christianisme (ses raisons ne me regardent pas). Pour moi, il n'était plus juif, mais catholique de nationalité française.
Un Israélien est une personne de nationalité israélienne, mais pas forcément de religion juive.
En Israël, il y a des juifs, des musulmans, des chrétiens, des athées, agnostiques.. etc..
Il y a une confusion qui complique les problèmes.
C'est sûr que la majorité des Israëliens sont de confession juive, comme celle de l'Italie, de confession catholique, d'Algérie, de confession musulmane.. etc...
Ce mélange de sens complique les relations entre les juifs et les non-juifs.
Un juif athée, n'est plus juif.. etc...
Heiwa, si je suis votre(ton) exposé, la femme d'un ami, ses filles et trois de ses petites filles sont juives !
Sa femme descend par les femmes d'une arrière-grand-mère juive venue des Etats-Unis.
C'est un peu compliqué !
Posté : 22 févr.08, 09:55
par Tokugawa Ieyasu
Le juif est une religion mais aussi une race.
Donc lorsqu'un juif de religion et de sang devient catholique, alors c'est un juif de sang et catholique de religion.
Posté : 23 févr.08, 07:35
par Falenn
Tokugawa Ieyasu a écrit :Le juif est une religion mais aussi une race.
Donc lorsqu'un juif de religion et de sang devient catholique, alors c'est un juif de sang et catholique de religion.
Ce n'est pas une race, mais une ethnie.
Exemple d'ethnie : les pygmées.
Posté : 23 févr.08, 08:23
par Tokugawa Ieyasu
Les pygmées sont une ethnie appartenant à la race Noir Africaine.
Si les juifs sont une ethnie, à quelle race appartiennent-ils donc?
Posté : 23 févr.08, 23:13
par Falenn
Tokugawa Ieyasu a écrit :Les pygmées sont une ethnie appartenant à la race Noir Africaine.
Si les juifs sont une ethnie, à quelle race appartiennent-ils donc?
Encore faudrait-il que les races existent. Aujourd'hui, la génétique a permis d'invalider ce concept.
Maintenant, si on se réfère à la vieille école de l'anthropologie, on regroupe les individus en 5 catégories : africain, amérindien, asiatique, caucasien et océanien.
Selon cette division, les juifs du nord sont caucasiens, ceux du sud sont métissés, comme les arabes, caucasiens-africains.
Posté : 24 févr.08, 00:56
par Déborah
Falenn a écrit :Maintenant, si on se réfère à la vieille école de l'anthropologie, on regroupe les individus en 5 catégories : africain, amérindien, asiatique, caucasien et océanien.
Selon cette division, les juifs du nord sont caucasiens, ceux du sud sont métissés, comme les arabes, caucasiens-africains.
Cool, c'est çà 5 catagories au commencement de la genèse.
Avec mon manque d'instruction, j'avais défini 5 couleurs : jaune, noir, blanc, rouge (indien) et crème (arabe)
5 adam et 5 Eve = 10 commandements!!!
Fallait y penser!! ben oui, nous sommes trop différents morphologiquement pour venir du même Adam et de la même Eve!!!!
Au commencement, 1 seul continent et à l'heure actuel 5 continents.
Il y a de signes pour ceux qui réflèchissent!! (

là je me lance des fleurs toute seule

)
Posté : 24 févr.08, 02:11
par Déborah
Falenn a écrit :
Ce n'est pas une race, mais une ethnie.
Exemple d'ethnie : les pygmées.
C'est depuis hitler que le sjuifs s econsidèrent comme une race. un juif athéé se dit juif
Cet abruti d'Hitler exterminait même les ex-juifs convertient au catholicisme donc dans leur traumatisme, ils ont assimilé la religion juive à une ETHNIE!!!
Posté : 24 févr.08, 06:22
par Tokugawa Ieyasu
Falenn a écrit :
Encore faudrait-il que les races existent. Aujourd'hui, la génétique a permis d'invalider ce concept.
Maintenant, si on se réfère à la vieille école de l'anthropologie, on regroupe les individus en 5 catégories : africain, amérindien, asiatique, caucasien et océanien.
Selon cette division, les juifs du nord sont caucasiens, ceux du sud sont métissés, comme les arabes, caucasiens-africains.
C'est tout faux puisque dans ton classement, les améridiens sont mis à part alors que ce sont des asiatiques mongoloïdes.
Pour ce qui est des juifs, tu me parlent des juifs métissés, mais le pur juif n'est pas caucasien.
Les peuples caucasiens sont les indo-européens et les turcs.
Posté : 24 févr.08, 08:44
par Falenn
Tokugawa Ieyasu a écrit :
C'est tout faux puisque dans ton classement, les améridiens sont mis à part alors que ce sont des asiatiques mongoloïdes.
Ce n'est pas MON classement, mais la désignation anthropomorphique de 2002 basée sur un constat actuel et non pas historique, puisque "la race" n'est jamais qu'une conséquence de croisements répétés qui induit une prédominance de caractères physiques au dépend d'autres qui s'estompent.
Il n'est donc pas question de l'origine, d'ailleurs commune, mais du devenu.
Maintenant, relis mes 2 premières phrases (recitées en début de ce post) et tu comprendras que le concept de race est caduque.
Posté : 24 févr.08, 11:43
par dorcas
Un juif reste un juif même s'il se converti au catholicisme ou une autre religion.
Si la mère est juive automatiquement il est juif et restera juif toute sa vie.
S'il choisit une autre religion, soit protestant, il sera un juif messianique ou juif chrétien.
dorcas
Posté : 27 févr.08, 11:49
par Lip69
C'est comme celà que naissent les antagonismes ethniques.
A force de vouloir devenir un "peuple" et une forte tendance au communautarisme, automatiquement, humainement, ils créent eux-même les conditions d'incompréhension et donc de peur chez les autres.
Et la peur mêne innévitablement à la violence.
PS : je sens déjà les réactions par avance...

Posté : 27 févr.08, 11:52
par Lip69
Cependant, j'aimerai savoir une chose : est-ce qu'un converti au judaïsme a son sang qui se modifie pour devenir du sang juif ?
Je pôse la question parce qu'on m'avait expliquer qu'être juif, c'est à la fois une religion et un peuple(dans le sens d'une ethnie/une race). Et c'est un juif qui m'avait dit ça.
Posté : 03 mars08, 02:25
par Déborah
dorcas a écrit :Un juif reste un juif même s'il se converti au catholicisme ou une autre religion.
Si la mère est juive automatiquement il est juif et restera juif toute sa vie.
S'il choisit une autre religion, soit protestant, il sera un juif messianique ou juif chrétien.
dorcas
bah oui car être juif n'est pas une religion mais une éthnie!!! on se demande ce que vient faire Dieu dans l'histoire de Moïse
Bref, Hitler était peut-être idiot mais ce n'est pas le seul!!! à moins que ce dernier ait contaminé tout le monde

Posté : 26 août08, 11:23
par Lip69
dorcas a écrit :Un juif reste un juif même s'il se converti au catholicisme ou une autre religion
Et s'il devient athée ?
Posté : 27 août08, 21:18
par Abdel
Lip69 a écrit :
Et s'il devient athée ?
Il reste juif parce que le judaïsme dépasse la religion. C'est aussi toute une histoire d'un peuple avec ses pogroms.