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Salah Al Din a écrit :Donc d'après toi, Abraham (psl) est de la même race que les habitants de Ur?

D'après la version de la bible oui...au pays de ses origines, à Our–des–Chaldéens.

Selon ce site les Sémites sont les Arabes, les Chaldéens (Assyriens, Babyloniens), Hébreux, les Syriaques, etc.

http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9mites

Alors Abraham selon toi serait pas sémite.

alors aussi pas Hébreux..!

non.croyante a écrit : D'après la version de la bible oui...au pays de ses origines, à Our–des–Chaldéens.

Selon ce site les Sémites sont les Arabes, les Chaldéens (Assyriens, Babyloniens), Hébreux, les Syriaques, etc.

http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9mites

Alors Abraham selon toi serait pas sémite.

C'est une erreur de la Bible.
Les chaldéens ne régnait pas encore dans cette région.
Cette erreur est du au faite que la genèse ne fut pas écrite au temps d'Abraham (psl) mais bien plus tard.

Ur était une cité sumérienne.
Les sumériens ne sont pas sémites.

Abraham (psl) était sémite.

voici un texte du wikipédia qui montre comment vivait le peuple d'Abraham (psl).

Selon la Bible et les traditions hébraïques, les Hébreux sont originaires de la Mésopotamie, d'Ur en Chaldée, ce sont des nomades, vivant dans des tentes, élevant des troupeaux de chèvres et de moutons, utilisant des ânes, des mulets et des chameaux comme porteurs.

http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9breux

Le peuple d'Abraham ne vivait pas avec les habitants de la cité, ça démontre bien qu'ils ne sont pas du même peuple mais plutôt des résidents étrangers.

Maintenant tu dis qu'Abraham (psl) n'était pas hébreux.
Est ce que d'après toi Sarah était Hébreu(se?)?

Selon ce site les Sémites sont les Arabes, les Chaldéens (Assyriens, Babyloniens), Hébreux, les Syriaques, etc.

http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9mites

Abraham pouvait parler l'un de ces langues.

http://home.nordnet.fr/~caparisot/html/sumer.html


Mais qui sont donc les Sumériens ? Quelles sont leurs origines ? Voici deux questions par lesquelles on pourrait commencer cette exposé sur les Sumériens. En effet, il faut bien reconnaître que beaucoup de mystère subsiste sur ce peuple. Pourtant, il est important d'avoir une idée relativement précise de l'histoire de cette civilisation si l'on tient compte du fait qu'Abraham est précisément originaire du pays des Sumériens (Ur). Il a donc connu cette civilisation. N'oublions pas que la datation la plus courante pour Abraham est 1900av JC. Cette date correspond certes au déclin de ce peuple, mais, il n'en reste pas moins que son histoire et sa culture ont sans doute marqué le jeune Abraham. La preuve en est que les exégètes s'accordent généralement à dire que les onze premiers chapitres de la Genèse véhiculent les légendes et les histoires de cette civilisation, mis à part le concept du monothéisme, bien sûr.
De plus, l'influence sumérienne sur le peuple hébreu ne s'arrête pas à Abraham. En fait, par les nombreuses avancées technologiques dont les habitants du pays de Sumer sont responsables, c'est toute la Mésopotamie, et même bien au-delà, qui est redevable à cette civilisation. Cet héritage sumérien va d'ailleurs constitué une partie de cet exposé consacré à ce peuple.

Les Sumériens contrôle encore l'empire quand abraham apparut.

Les sumériens comme tu dis viennent d'une autre civilisation.

non.croyante a écrit : Les Sumériens contrôle l'empire quand abraham apparut.

Donc les maitres de Ur au temps d'Abraham (psl) sont encore sumériens jusqu'à ce que les chaldéens (babyloniens) prennent le controle de la region.
Donc Abraham (psl) qui est sémite ne peut être de la même race que les habitants de la cité.

Répond moi à cette question:

Sarah était hébreu(se?) ou pas?

Salah Al Din a écrit : Certes mais ils controlent encore les cités.
Ton texte dit qu'ils sont dans le déclin, pas qu'ils ont disparu.

Donc les maitres de Ur au temps d'Abraham (psl) sont encore sumériens jusqu'à ce que les chaldéens (babyloniens) prennent le controle de la region.

Répond moi à cette question:

Sarah était hébreu(se?) ou pas?

exactement...

Sarah était sa demi soeur alors parenté à lui et de la même race.

il l’épousa à Our, en Chaldée #Ge 11.29-31; 17.1

Abraham tu dis qu'il était sémite alors ...Selon ce site les Sémites sont les Arabes, les Chaldéens (Assyriens, Babyloniens), Hébreux, les Syriaques, etc.

Sarah était sémite comme Abraham.

Bon je vais aller mangé a++

non.croyante a écrit : exactement...

Sarah était sa demi soeur alors parenté à lui et de la même race.

il l’épousa à Our, en Chaldée #Ge 11.29-31; 17.1

Elle était hébreu d'après toi.
Et comme Abraham (psl) est de la même race, il était hébreu également.
Alors où est notre désaccord?

Salah Al Din a écrit : Elle était hébreu d'après toi.
Et comme Abraham (psl) est de la même race, il était hébreu également.
Alors où est notre désaccord?

les Sémites sont les Arabes, les Chaldéens (Assyriens, Babyloniens), Hébreux, les Syriaques, etc.

Sémite ne veut pas dire directement qu'il parlent l'Hébreux..!

non.croyante a écrit :
les Sémites sont les Arabes, les Chaldéens (Assyriens, Babyloniens), Hébreux, les Syriaques, etc.

Sémite ne veut pas dire directement qu'il parlent l'Hébreux..!

Tu es d'accord sur le fait qu'Abraham (psl) et Sarah sont de la même race.

Donc leur enfant est forcément de la même race aussi.
Leur enfant Isaac (psl) a eu un enfant avec un membre de la famille de laban qui fait partie de la famille d'Abraham (psl).
Cet enfant est Jacob (psl).
Donc Jacob (psl) appartient à la même race qu'Abraham.

Jacob (psl) a eu 12 fils avec des filles de la famille de Laban qui sont aussi de la même famille qu'Abraham (psl).

Donc les 12 fils de Jacob (psl) sont de la même race d'Abraham (psl).

Or les 12 fils de Jacob sont ce qu'on appelle des HEBREUX.

Donc s'ils sont de la même race qu'Abraham (psl) (aucun mélange avec des peuples étrangers) et qu'ils sont donc hébreux, alors Abraham (psl) était HEBREU.

C'est juste de la déduction logique.

mais aussi abraham eu Ismael il vient d'Agar qui est Arabe et Abraham serait Arabe car les descendants d'Ismael sont Arabe non Hébreux Arabe.

C'est juste de la déduction logique.

Pour moi non car Agar est une Arabe alors devons nous prendre Ismale comme un hébreux car l'homme à la dominance sur la femme pour savoir sa race.

Abraham et Sarah était ... Chaldéens (Assyriens, Babyloniens) qui vivanit sur l'emprisent des Sumériens

Or les 12 fils de Jacob sont ce qu'on appelle des HEBREUX.

Ont les appelent les Hébreux qu'a moise avant c'est Israélite..!

non.croyante a écrit :mais aussi abraham eu Ismael il vient d'Agar qui est Arabe et Abraham serait Arabe car les descendants d'Ismael sont Arabe non Hébreux Arabe.

Agar n'est pas arabe mais Egyptienne.
Un arabe est le résultat d'un Hébreu et d'une Egyptienne.

Le premier arabe est Ismaël (psl).

Donc ma déduction d'avant reste toujours logique.

Car si comme tu dis, Abraham (psl) est Babylonien, alors pourquoi appeler les enfants de Jacob (psl) , des hébreux?

Salah Al Din a écrit : Agar n'est pas arabe mais Egyptienne.
Un arabe est le résultat d'un Hébreu et d'une Egyptienne.

Le premier arabe est Ismaël (psl).

Donc ma déduction d'avant reste toujours logique.

Car si comme tu dis, Abraham (psl) est Babylonien, alors pourquoi appeler les enfants de Jacob (psl) , des hébreux?

Ont les appelent les Hébreux qu'a moise avant c'est Israélite..!

Israélite Descendant d’Israël, c.-à-d. de Jacob #Ex 9.7 connaissant donc la vraie religion, l’Israélite fidèle à l’Eternel devait hériter des promesses. #Joh 1.47; Ro 9.4-13; 2Co 11.22

Hébreux plus tart..!

Agar est une esclave egyptienne.

Egypte est t-il Arabe ?

Comme le Québec est un peuple francais.

Un egyptien est t-il un arabe ?

Selon ce site oui.

http://www.tlfq.ulaval.ca/AXL/AFRIQUE/egypte.htm

Dans le temps d'Abraham un Egyptien était surement Arabe.

non.croyante a écrit :
Ont les appelent les Hébreux qu'a moise avant c'est Israélite..!

Israélite Descendant d’Israël, c.-à-d. de Jacob #Ex 9.7 connaissant donc la vraie religion, l’Israélite fidèle à l’Eternel devait hériter des promesses. #Joh 1.47; Ro 9.4-13; 2Co 11.22

Hébreux plus tart..!

On les appelle hébreux bien avant.
Abraham (psl) n'est pas Israëlite car antérieur à la nation israëlite.

Les Hébreux sont donc avant les Israëlites.
Mais ça c'est juste une question d'appelation car en réalité, un hébreu et un israëlite sont exactement de la même race.

Cette conclussion peut aussi se faire dans ton sens..!

Abdi-Hiba, de Jérusalem, adressa des appels désespérés au roi d’Egypte quand les Habirou envahirent la Palestine. Si l’Exode a bien eu lieu vers 1440 av. J.-C., cet appel au secours coïncide en effet avec l’invasion dirigée par Josué. Les Israélites appartenaient sans doute au groupe appelé Habirou, mais tous les Habirou n’étaient pas des Israélites.

Les Habirous à l'origines était t-il hébreux ?

En Babylonie ils furent mercenaires; pour subsister, ils durent vendre leurs services aux Hurriens de Nuzu (Nuzi), ce qui était un véritable esclavage.

Abraham était t-il un Habirous (Hébreux) ?

Les Habirous ne sont pas néssésairement Israélite.

non.croyante a écrit :Cette conclussion peut aussi se faire dans ton sens..!

Abdi-Hiba, de Jérusalem, adressa des appels désespérés au roi d’Egypte quand les Habirou envahirent la Palestine. Si l’Exode a bien eu lieu vers 1440 av. J.-C., cet appel au secours coïncide en effet avec l’invasion dirigée par Josué. Les Israélites appartenaient sans doute au groupe appelé Habirou, mais tous les Habirou n’étaient pas des Israélites.

Les Habirous à l'origines était t-il hébreux ?

En Babylonie ils furent mercenaires; pour subsister, ils durent vendre leurs services aux Hurriens de Nuzu (Nuzi), ce qui était un véritable esclavage.

Abraham était t-il un Habirous (Hébreux) ?

Les Habirous ne sont pas néssésairement Israélite.

Les habirous ne sont pas les hébreux.
Ce sont des guerrieurs nomades venant d'Asie.

Il ne faut pas confondre avec les hébreux qui apparurent plus tard dans la region surveillé par les Egyptiens.

Salah Al Din a écrit : Les habirous ne sont pas les hébreux.
Ce sont des guerrieurs nomades venant d'Asie.

Il ne faut pas confondre avec les hébreux qui apparurent plus tard dans la region surveillé par les Egyptiens.

De nombreux linguistes pensent que le terme hébr. ‘ibhri (hébreu) est apparenté à l’akkadien habiru, ou hapiru (pl. habiru), figurant dans les textes cunéiformes de tout le Proche-Orient, à partir, approximativement du dernier quart du XXVIe jusqu’au XIe s. av. J.-C. Ce mot apparaît aussi dans la langue égypt., sous la forme ‘apiru. Les Habirou étaient des étrangers, à la recherche d’aventures. En Babylonie ils furent mercenaires; pour subsister, ils durent vendre leurs services aux Hurriens de Nuzu (Nuzi), ce qui était un véritable esclavage.