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Iszha a écrit :Il faut du courage pour plonger dans le vide, j'ai osée le faire! _Parfois il faut délaisser notre sécurité pour trouver de nouvelles Vérités.

Patrick P a écrit :Je ne crois pas qu’il faille dire « avoir du courage pour plonger dans le vide et délaisser notre sécurité pour trouver de nouvelles vérités », Car avec CHRIST il n’existe pas « des vérités », mais La Vérité, c’est pourquoi JESUS dit de bien calculer la dépense avant de s’engager à le suivre, rien à voir avec du « courage » (Luc 14/25 à 35),

Je redis qu'il faut un courage «énorme» pour oser abandonner
un chemin sécuritaire pour s'aventurer dans l'inconnu.

Vous dites que calculer la dépense avant de s'engager à le suivre
n'est pas du courage. Laissez-moi en douter, parce que sur ce chemin j'ai tout donné à ce Dieu que j'aimais du plus profond de mon Âme.

Quand à l'âge de vingt ans, j'ai ressenti pour la première fois la «Puissance» de la Présence Divine fondre sur moi. J'ai eu le désir intense (qui peut paraitre absurde) de lui faire don de cette foi qui était la mienne, (Cette foi qui m'était plus précieuse que l'air que je respirais. Cette foi que tout l'or du monde ne pourrait remplacer) lui disant que par Amour pour lui j'acceptais de ne plus «jamais» revivre cette expérience. (Ça paraît de la folie à premier abord, mais l'Amour n'est-t-il pas folie!)

Il faut du courage pour oser donner au Dieu que l'on aime,
«notre foi».( En ce qui me concerne c'était "ma raison de vivre".)
Auriez-vous le courage de faire cela Patrick?

Pour moi calculer la dépense a été de tout offrir, "vraiment tout sans rien retenir". Ma foi, mes enfants ( Mon fils est décédé d'un cancer), ma famille, mes amours ( tous ceux que j'ai aimés) mes biens matériels, ma maison, mes meubles, ma santé, ma vie.
(C'était mon parfum "de grand prix" que je répandais sur sa tête et sur ses pieds.)

Auriez-vous le courage de dire sciemment à Dieu, "prends tout ce qui m'appartient_ Prends tout ce que je suis_J'accepte "de tout perdre" pour la Gloire de ton Nom?
_Je me rappelle les mots que je disais: "Souviens-toi seulement que dans ces moments d'obscurité et de désespoir intense(au delà de tous mots) où je ne sentirai plus ta Présence Merveilleuse, "N'oublie pas" que je t'Aime d'un Amour Eternel.


Ce courage qui fut le mien m'a amené à cette nouvelle spiritualité
qui est la mienne aujourd'hui.
Une spiritualité Universelle qui n'exclue "aucun" être humain.

Vous dites qu'avec Christ il n'existe pas des vérités mais "une vérité".
_ S'il n'existait qu'une seule vérité, il n'y aurait qu'une seule partie de l'humanité qui pourrait être sauvé et cette possibilité n'est plus envisageable pour moi, car insoutenable.


Nous n'avons pas (Ou n'avons plus) le même langage Patrick. Vous vous battez à coup de versets,
( Pensant que seule la bible dit vrai! Oui, j'y ai cru aussi très très fort! ) sans chercher plus profondément en vous s'il ne pourrait pas y avoir d'autres vérités qui ne vous sont pas accessibles pour le moment.
Vous vous confortez dans votre assurance que vous détenez "La Vérité" tout comme le pharisien qui rendait grâce à Dieu qu'il n'était pas comme le reste des hommes.

Je ne veux plus me battre sur ce front et je vous laisse à votre soi-disante ««perfection»» sans ne plus interragir, car je l'avoue franchement c'est épuisant de toujours trouver les arguments pour pouvoir démontrer un point de vue quand celui-ci est de suite pris à revers par des discours "interminables" cherchant par tous les moyens à prouver par des versets bibliques ( Commentés à votre façon) que nous avons torts et que vous avez raison.


Bonne route à vous Patrick.

Bien amicalement
Iszha

Bonjour Patrick,

j'ai bien lu ce que tu a donné comme réponse à ma question mais je connaissais déjà ta pensée sur le sujet. Alors, je vais juste reprendre la réponse au verset en question:

Patrick P a écrit :Si nous lisons correctement ce que l’apôtre Paul écrit, on ne peut pas se tromper ni être trompé. Aux versets 1,2,3, et 4, Paul dit : « Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu. Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre. Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu. Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire ».

L’apôtre Paul dit : « Si donc vous êtes ressuscités avec Christ,… », cela veut dire qu’il est impossible d’être ressuscité avec CHRIST si nous ne sommes jamais morts avec Lui sur sa croix ! Et si l’homme pécheur qu’il était autrefois est mort une fois pour toute avec CHRIST sur sa croix, sa vie nouvelle est cachée en CHRIST avec DIEU son Père (Col.3/3).

Mais ça ne me semble pas vraiment répondre au problème. Soit, si sa chair est crucifiée avec Christ (parce qu'il est question de la chair) alors sa vie nouvelle est cachée en Christ avec Dieu, mais le fait est que justement par ces propos, Paul montre qu'il s'adresse à des frères. Or, il les exhorte bel et bien à faire mourir les actions de la chair, ce qui montre qu'il n'est pas une évidence d'être chrétien et de ne plus pécher. Si comme tu l'affirmes, le croyant n'avait même plus cette possibilité, il semblerait alors absurde à Paul de les exhorter à ne plus pécher puisque ça irait de soit.

De même, on peut citer
"Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus Christ le juste." (1 Jean 2 :1)

Où l'on voit Jean s'adressait à des chrétiens (et ceci se comprend dans le fait qu'il leur dit qu'ils ont un avocat auprès du Père, Jésus-Christ) en leur disant "afin que vous ne péchiez point". On se retrouve dans le même cas ici, pourquoi leur dirait-il une telle chose s'il ne pouvait plus pécher, ça n'aurait absolument aucun sens. D'ailleurs, il rajoute derrière "Et si quelqu'un a péché", ce qui accentue encore plus cette possibilité. Ici, il affirme que c'est clairement possible.

Et j'ai aussi un peu envi de revenir sur le fameux épitre aux romains, chapitre 7 où tu affirmes que Paul parle d'avant sa conversion. Or, si nous lisons bien ce que dit Paul, il affirme à la fin de ce chapitre "Ainsi donc, moi-même, je suis par l'entendement esclave de la loi de Dieu, et je suis par la chair esclave de la loi du péché. "
Paul ne parle pas au passé ici, il parle bien au présent pour montrer sa situation actuelle.

LA METHODE CAUET, N EXISTE PAS .

La Parole est un tout. Donc, comme le dit Jean, pour revenir dans la lumière, il nous faut confesser notre péché et en être purifié (par la repentance, et, souvent! , la délivrance, car tout péché donne un droit d'entrée aux démons, y compris chez les chrétiens (Eph 4:26, 27). Au passage, tu ferais bien de lire attentivement Éphésiens 4, du verset 17 au verset 32: tu verrrais que la sanctification n'est pas un acquis, mais un combat contre sa chair. J'ai bien peur que tu n'aies rien compris à ce que signifiait le mot ''sanctification'' ! Si je te dis ''sois gentil'', cela ne serait-il pas idiot si tu l'es déjà ? Alors quand Jésus nous dit: ''Soyez parfaits'', c'est parce qu'on ne l'est pas. Il nous faut donc le devenir...

Si Jean dit aux jeunes chrétiens: ''Gardez-vous des idoles'', c'est parce qu'ils sont en danger de devenir idolâtres et que les idolâtres n'hériteront pas du Royaume: c'est écrit !



Dieu VEUT NOTRE SANCTIFICATION ! Elle se traduit par des fruits VISIBLES, à commencer par les fruits de l'Esprit: ''L'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bienveillance, la douceur, la maîtrise de soi''. As-tu tout cela ? Pierre le dit d'une autre manière en 2 Pierre 1: 5 à 7, montrant que c'est un processus. Il a dit au verset 4 À DES CHRÉTIENS qu'il faut DEVENIR participant à la nature divine. Au verset 5 : Il commence pas des mots dont tu ne sembles pas avoir compris le sens: '' À cause de cela même faites tous vos efforts pour joindre à votre foi la vertu...''. Ensuite, il parle d'ajouter, - la connaissance, puis la maîtrise de soi, puis la patience, puis la piété, puis l'amitié fraternelle, puis l'amour. Et il dit au verset 9:

''Mais celui en qui ces choses ne sont point est aveugle, il ne voit pas de loin, et il a mis en oubli la purification de ses anciens péchés''. Cela veut dire qu'il a arrêté de confesser ses péchés, de s'en repentir, et il reste stérile et sans fruits. On connaît les conséquences !

De fait, pour s'accomoder lui-même de ses péchés, il se fabrique un faux Jésus, un faux évangile et un faux Dieu, d'accord avec sa vaine manière de vivre. La Parole ne prend pas racine en lui.

S'il a foi en un faux Christ, il n'est plus dans le salut !

Ce que tu pratiques, ce n'est pas la foi, ni la sanctification, c'est la méthode Coué: ''Je suis parfait...je suis parfait....Je suis parfait...''!

Quand je vois ta manière d'intellectualiser la Parole, alors que tout est si lumineux, je pense à ces paroles de Jésus:

Matthieu 5 :

5.29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.

5.30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.

C'est vrai qu'il vaut mieux perdre un membre que d'aller en enfer, ce sont là des paroles du Christ qu'il ne faut prendre au sens propre mais pas au pied de la lettre.

Gaétan