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Posté : 14 nov.07, 11:13
par papymoujot
Seriez vous manichéens vous aussi ?
je ne dis pas que les religion sont le mal absolu et l'atheisma le bien.
je trouve simplement que la religion est très (trop) présent à l'heure actuelle dans les , médias(entre autre) alors qu'elle s'etait faite discrtète les dernières decennies. Depuis le retour en force de l'islamisme, la religion catholique tente de reprendre du poil de la bête.
Il ne se passe plus un jour sans qu'il y aait une émission, une rubrique dans le journal télé qui ne parle de l'islam ou du pape.
et par contre de l'atheisme nennie.
que les religions s'expriment dans des journaux privés des chaines tele privées et n'imposent pas au non croyants leur prosélytisme perpetuel.

Posté : 14 nov.07, 22:07
par Ponce-Pilate
papymoujot a écrit : je ne dis pas que les religion sont le mal absolu et l'atheisma le bien.
Ah?

Posté : 14 nov.07, 22:11
par papymoujot
Ponce-Pilate a écrit : Ah?
votre intervention fait bien avancer le débat merci beaucoup

Posté : 14 nov.07, 22:27
par Ponce-Pilate
Je me permet seulement de signaler un doute, excuse moi si ca te déplait. Sur un autre post tu as quand même expliquer que la religion est mortifere et nocive, et tu t'es questionner sur la moindre chose positive que ca aurait pût apporter. Lorsque j'ai tenté d'expliquer ca, a aucun moment tu n'as, ne serais ce qu'un peu, relativiser ta position. Je t'ai tout au plus fait admettre que la religion ne s'opposait qu'as l'art non religieux (sous entandant du bout des lèvres qu'il puisse exister un art religieux)

Encore dans un autre post, tu as associé l'athéisme à la liberté. Et lorsque je t'ai expliquer que l'athéisme n'apportait pas necessairement la liberté (athée pas de Dieu, pas d'autre sens a ma connaissance) et que la religion n'apportait pas l'emprisonnement, je ne me souvient pas de ta réaction, mais je ne croit pas que tu ais réviser ta position.

Donc oui je suis dubitatif. Mais ca tu t'en doutais.

Posté : 14 nov.07, 23:02
par blaise
interdire les religions , c'est interdire l'homme
car même l'atheisme est une religion

qui d'ailleurs aurait le droit et le pouvoir de faire cela
les dictateurs quelqu'ils soient ont fait cela dans l'histoire
ils ont dits ''toutes les religions sont mauvaise sauf la mienne''
ex louis 14 qui disait un roi une foi une loi formule qu'il a malheureusement appliquée.....

aujourd'hui c'a pas changé des groupes financiers qui se fichent pas mal des tendances politiques impose et cherchent a imposé leur religion
leur religion c'est l'argent, l'argent ,l'argent
ces groupes sont bilderberg , franc maçonnerie etc...... ils veulent un gouvernement mondial ou l'on pourra mettre une puce dans chaque etre humain pour le controler ,ca c'est le reve de tout dictateur......
appartiennent a ces goupe des hommes de toutes couleur politique
des hommes aussi sont affiliés à ces groupes sans etre vraiment conscient du chemin qu'ils suivent.......
parce que ,comme dans toute organisation il le chef et les petits soldats

(coll) :s :?: :cry: :( :o

Posté : 14 nov.07, 23:14
par papymoujot
Ponce-Pilate a écrit :Je me permet seulement de signaler un doute, excuse moi si ca te déplait. Sur un autre post tu as quand même expliquer que la religion est mortifere et nocive, et tu t'es questionner sur la moindre chose positive que ca aurait pût apporter. Lorsque j'ai tenté d'expliquer ca, a aucun moment tu n'as, ne serais ce qu'un peu, relativiser ta position. Je t'ai tout au plus fait admettre que la religion ne s'opposait qu'as l'art non religieux (sous entandant du bout des lèvres qu'il puisse exister un art religieux)

Encore dans un autre post, tu as associé l'athéisme à la liberté. Et lorsque je t'ai expliquer que l'athéisme n'apportait pas necessairement la liberté (athée pas de Dieu, pas d'autre sens a ma connaissance) et que la religion n'apportait pas l'emprisonnement, je ne me souvient pas de ta réaction, mais je ne croit pas que tu ais réviser ta position.

Donc oui je suis dubitatif. Mais ca tu t'en doutais.
bien on ne va pas rfaire le débat.
juste un petit point que vous n'avez pas saisi.

certaines valeurs véhiculées par les religions sont bonnes.
c'est en cela que je dis que les religion ne sont pas le mal absolu.
mais ces valeurs ne sont pas le monopole des religions.
Comme athéeje partage beaucoup de ces valeurs.
les religions érigent ces valeurs en dogmes indiscutables et obligatoires (pléonasme).et promettent l'enfer à ceux qui ne les appliquent pas à la lettre.Elles demandent la soumission (surtout l'islam).
c'est en cela qu'elles sont mortifères.

Posté : 14 nov.07, 23:27
par Ponce-Pilate
papymoujot a écrit :
certaines valeurs véhiculées par les religions sont bonnes.
Hourra!
mais ces valeurs ne sont pas le monopole des religions.
Pas d'avantage que les méfaits religieux ne sont le monopole des religion. Tout comme Alisdair je pense que l'ethnocentrisme trouve d'autres moyens de s'exprimer.

Posté : 14 nov.07, 23:29
par mickael__keul
interdire les religions , c'est interdire l'homme
car même l'atheisme est une religion
ha bon et la religion de quoi ?

Posté : 14 nov.07, 23:35
par papymoujot
Pas d'avantage que les méfaits religieux ne sont le monopole des religion.
pas très clair!!!! :(
si e sont des méfaits religieux...a mon avis ils ont comme responsable les religions.

et d'après vous dans les conflits actuels,les religions n'ont pas leur part de responsabilité???

Posté : 15 nov.07, 00:22
par blaise
mickael_


l' atheisme pensée qui exclut Dieu a privatif theos dieu

l'atheisme est la religion de la libre pensee,elle a pour dieu la seule raison humaine dont elle croit la suffisance

son dogme peut etre resume par ceci; rien ne se pert tout se transforme
aucune intervention divine .elle s'agenouille devant le dieu nature , ou le dieu hasard ,enfin cela est variable puisque chacun peut etre athe a sa façon

ou encore le dogme; moi je sais, moi je sais les autres sont des fous

ou ca peut etre la religion de la prudence et de la critique, souvent critique et prudente a juste titre dans ce cas là est est utile,parfois elle est tetue et la vérité ne peut pas l'atteindre.
car c'est la religion de l'orgueil de soi .l'atheisme c'est comme la pate a modeler on peut lui donner toutes les formes et les couleurs.

Posté : 15 nov.07, 00:34
par papymoujot
blaise a écrit :mickael_


l' atheisme pensée qui exclut Dieu a privatif theos dieu

l'atheisme est la religion de la libre pensee,elle a pour dieu la seule raison humaine dont elle croit la suffisance

son dogme peut etre resume par ceci; rien ne se pert tout se transforme
aucune intervention divine .elle s'agenouille devant le dieu nature , ou le dieu hasard ,enfin cela est variable puisque chacun peut etre athe a sa façon

ou encore le dogme; moi je sais, moi je sais les autres sont des fous

ou ca peut etre la religion de la prudence et de la critique, souvent critique et prudente a juste titre dans ce cas là est est utile,parfois elle est tetue et la vérité ne peut pas l'atteindre.
car c'est la religion de l'orgueil de soi .l'atheisme c'est comme la pate a modeler on peut lui donner toutes les formes et les couleurs.
etymologie de religion:
le mot français religion vient du mot latin re-ligare, "re-joindre" ou "re-lier", compris généralement comme indiquant la relation de l'humain au divin, mais aussi des humains les uns aux autres.


rien dans cela dans l'athéisme

Posté : 15 nov.07, 00:50
par Ponce-Pilate
papymoujot a écrit : pas très clair!!!! :(
si e sont des méfaits religieux...a mon avis ils ont comme responsable les religions.

et d'après vous dans les conflits actuels,les religions n'ont pas leur part de responsabilité???
Les intervenants de confession musulmannes de ce forum remplace volontier le mot "américain" par chrétien. Serais tu d'accord avec eux?

Posté : 15 nov.07, 01:21
par mickael__keul
perso, je regrette mais je n'adhère a aucune religion !

Posté : 15 nov.07, 01:44
par Ponce-Pilate
mickael__keul a écrit :perso, je regrette mais je n'adhère a aucune religion !
Moi non plus :lol: je suis panthéiste. J'ai un certain respect pour CERTAINS écrits de nouveau testament. Je ne vais pas a la messe, je ne me confesse pas. A 30 ans je ne suis pas marié et vit dans une certaine "débauche". Simplement voila: je sait relativiser. Lors de mes 20 ans j'ai eue une phase de haine vicérale de la religion, et puis j'ai compris que l'absolue ca n'existe pas...

Posté : 15 nov.07, 01:48
par Alisdair
La religion a peu avoir avec les conflits actuels. Ou du moins en étant plus nuancé, elles sont ternaires.
D'abord les causes sont politiques, économqiues, idéologiques.
Tu as le droit de croire que l'Irlande s'est déchirée entre cathos et protestants mais c'est hyper réducteur et une infime partie de la vérité.

l'Irak canalise peut-être le problème religieux , mais c'est quand même une belle lutte de pouvoir entre anciens détenteurs du pouvoir et nouveaux installés par les E.U.

Quand on voit le Hamas et le Fatah qui s'entre-égorgent ou Al Quaeda qui se met à faire sauter des musulmans en masses, je dirais que la religion est et n'est que l'emballage. On excite la population, mais les enjeux sont politiques et économiques (idéologiques raciaux parfois).
Sans enjeux, y aurait bcp moins de guerres y compris entre différentes confessions.
Les territoires qui ne rapportaient pas n'ont pas été propices à l'évangélisaiton par ex.