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Posté : 23 nov.07, 22:02
par marocaine
Leviathan a écrit :C'est hallucinant de voir comment des peuples, qui ont vécu la colonisation européenne, et ne se priveront pas de rappeller combien elle fut un échec, parlent maintenant de refaire les mêmes erreurs, et d'aller "apporter la civilisation" à une civilisation bien plus ancienne que la leur. Comme si, en débarquant avec vos babouches et votre Coran, vous alliez radicalement changer les mentalités en Inde, ou ses traditions existent depuis plus longtemps que votre religion.
.
tu m'etonnes par ce que tu viens de dire, ainsi, vous croyer que c'est trop pour nous comme etres humains de sentir de la solidarité envers les autres humains..
la civilisation indienne oui, mais sous estimer notre civilisation seulment par sa religion musulmane que vous haisser c'est vraiment une injure envers l'humanité...et puis malgré cette large civilisation indienne, ca n'a pas empecher d'y avoir des intouchables qui n'existent dans aucune autre "civilisation barbare" fiére de ses babouches et de son coran....tu trouves que les intouchables c'est de la tradition ancienne d'une civilisation bien plus ancienne que les autres.
mais tu sais soit tu le veux ou non, on est toujours avec la solidarité humaine pour tout les peuples, car loin de ce que tu dis , c'est notre devoir...et tant pis pour ta haine etonnante!
je te dis que tu ne sais rien des civilisations humaines, faites un effort et lisez des livres sur ce que les maghrebins ont donné a votre civilisation et que les linguistiques du monde entiers disent que la langue berbére du maghreb est plus ancienne que la sincrisite de l'inde.
et notre islam , avec son coran glorieux donnera l'estime a ces intouchables, car jusqu'a maintenant se sont les musulmans indiennes qui travaillent au terrain avec eux, pas dans les bureaux , signant des lois qui ne seront jamais pratiqué..mais ils vivent avec eux, et font des associations pour eux...seulment si tu sais.
Posté : 23 nov.07, 22:23
par Leviathan
...
Bon, vu qu'en grande partie ton message repose sur "la haine que je témoigne à votre civilisation et à l'Islam", tu vas, s'il te plait, me relever les passages dans mon message qui témoignent explicitement de la "haine farouche que je témoigne envers le Coran et la civilisation arabo-musulmane".
Voilà, maintenant que tu sèches à cette question (vu qu'il n'y a aucun passage de la sorte dans mon message que tu as du très mal lire), tu vas me relire mon message tranquillement en essayant de comprendre le sens de mes phrases. Si tu n'y arrives pas, demandes-voir à Salah al Din qu'il t'aide, lui au moins semble avoir compris ce que j'ai voulu dire.
Allez, courage !
Posté : 23 nov.07, 22:29
par marocaine
Leviathan:Comme si, en débarquant avec vos babouches et votre Coran, vous alliez radicalement changer les mentalités en Inde, ou ses traditions existent depuis plus longtemps que votre religion.
Qauand je lis cela, je vois cette haine enfuis derriere ces mots, notre civilisation de babouche et du coran, ca me rappele les caricatures sur le monde islamique de vos certains journalistes mal eduqué...
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Posté : 23 nov.07, 22:32
par nuage
Chez nous, on dit : "je te vois venir avec tes gros sabots!" ou " ne monte pas sur tes grands chevaux" ce sont des expressions. Rien de plus! Faut pas voir le mal où il n'y est pas.
Posté : 23 nov.07, 23:00
par Leviathan
Exactement nuage ! Il s'agissait d'une expression française que j'ai adapté (en remplaçant "sabots" par "babouches"), mais je n'aurais sans doute pas du, étant donné que mon interlocutrice n'était pas censé la comprendre telle qu'elle se comprend en français. Aussi, marocaine, si tu t'es sentie offensée par mes propos, je m'en excuse, car telle n'était pas mon intention.
Ce que j'essaie de te faire comprendre c'est que juger une civilisation inférieure à la sienne et vouloir les "aider" à trouver le chemin de LA civilisation est une erreur que les Européens ont commis par le passé et qui a débouché, entre autre, sur la colonisation, ou l'Europe imposait son mode de vie au monde. Et le résultat n'a pas été des plus probants.
Aussi, avant de vouloir changer les mentalités en Inde, il faut prendre cela en considération, afin d'éviter de commettre les mêmes erreurs. L'Inde a une civilisation multi-miillénaire, crois-tu qu'il soit si simple de changer les mentalités de ce peuple ? Oh que non, et en t'y prenant mal, tu risques de créer plus de tensions qu'autre chose (surtout qu'entre l'Islam et l'Hindouisme c'est tendu).
Posté : 23 nov.07, 23:51
par marocaine
oui bien sur, je te comprends, mais peut etre car c'est la 1ere fois que j'ai vu ce film réalisé par des musulmans journalistes de la chaine Al jazeera, j'etais touchée, et j'ai vu une personne musulmane de l'inde qui travaille pour ces intouchables, pour qu'ils se sentent comme tout les autres humains...moi, c'est par solidarité que j'ai parlé, et je sais que loin ou je suis, je ne pourrais que donner ma solidarité rien de plus, je ne serais apte de changer une mentalité, c'est les indiens qui vont le faire, leur asociation et leur aimables gens qui travaillent pour ce changement....nous c'est les encourager, et parler de leur courage et de la souffrance de ces gens malheureux.
mais je dis ce qu'a dit Salah Al Din, si c'etait l'inde c'est de la tradition, et si c'etait un pays musulman, c'est de la barbarie.
Posté : 24 nov.07, 00:06
par Pere Castor
Leviathan a écrit : L'Inde a une civilisation multi-miillénaire, crois-tu qu'il soit si simple de changer les mentalités de ce peuple ? Oh que non, et en t'y prenant mal, tu risques de créer plus de tensions qu'autre chose (surtout qu'entre l'Islam et l'Hindouisme c'est tendu).
Cepeuple existe depuis des millénaires mais est-ce que ca en fait une civilisation pour autant ,je ne crois pas ,tu parles de tension entre islam et hindouisme tu devrais plutot voir plus large et parle de tension entre hindouistes et non-hindouistes .
Posté : 24 nov.07, 00:42
par Mereck
Pere Castor a écrit :
Cepeuple existe depuis des millénaires mais est-ce que ca en fait une civilisation pour autant ,je ne crois pas ,tu parles de tension entre islam et hindouisme tu devrais plutot voir plus large et parle de tension entre hindouistes et non-hindouistes .
Ce ne serai pas une civilisation ?
Mais quelle arrogance !
Et ça gueule sur l'époque de la colonisation parce qu'ils disaient pareil ?
Quant aux tensions, non seulement j'aimerais que tu ettayes un peu tes propos "tensions hindou et non-hidous" mais sache qu'on peut encore plus facilement parler des tensions entre islam et non-islam...
Posté : 24 nov.07, 00:47
par Pere Castor
Mareck en 5000 ans d'histoire ils n'ont rien crée ,les indiens les plus glorieux étaient soit musulman ou boudhiste , quant à hindouistes et non hindouistes ,c'était pour faire comprendre que le sort des paulistes est encore moins envieux car en plus d'etre autant détestés que les musulmans eux ne peuvent meme pas compter sur le rapport du nombre .
Posté : 24 nov.07, 01:04
par l'ancetre
marocaine
ce que tu dis part d'un bon sentiment.
lorsque nous voyons toutes les injustices qui existent sur cette planète c'est a pleurer.
des millions d'etres humains et d'enfants souffrent de la faim, de maladies, de catastrophes naturelles, d'exploitation, d'esclavagisme etc...
notre conscience en prend un sacrè coup alors nous envoyons un chèque pour nous déculpabiliser.
Mais que pouvons nous faire d'autre???
l'homme est un loup pour l'homme...Dieu l'a voulu ainsi.dans sa grande bontéil nous met a l'épreuve, pour vérifier notre foi.et peu importe la souffrance sur terre, puisque le paradis attend tous ces pauvres gens.
C'est bien ce que disent les croyants NON?
ps; ce que dit saladin, ce ne sont que des slogans qu'il repete car il est haineux , frustré et parano.Il croit que tout le monde est contre les musulmans, alors que ce sont les islamistes extrémistes que nous condamnons.
Posté : 24 nov.07, 01:40
par Falenn
Pere Castor a écrit :Mareck en 5000 ans d'histoire ils n'ont rien crée
Un siècle avant le
débarquement musulman :
Brahmagupta (ब्रह्मगुप्त) (Multân, 598–668) est un mathématicien indien.
Brahmagupta est l'un des plus importants mathématiciens tant de l'Inde que de son époque. On lui connaît deux ouvrages majeurs : le Brâhma Siddhânta (ब्रह्म सिद्धान्त) (628) et le Khandakhâdyaka (665).
C'est dans son premier ouvrage le Brahmasphutasiddhanta, qu'il définit le zéro comme résultat de la soustraction d'un nombre par lui-même, qu'il décrit les résultats d'opérations avec ce nouveau nombre, mais se trompe en donnant comme résultat zéro à 0/0, par contre il donne des règles correctes sur les signes lors d'opérations entre entiers relatifs (profits et pertes). Il donne aussi dans cet ouvrage la solution de l'équation générale de degré 2.
Brahmagupta fut le premier mathématicien à utiliser l'algèbre pour résoudre des problèmes astronomiques. Il proposa comme durée de l'année : 365 jours, 6 heures, 5 minutes, et 19 secondes, lors d'une première estimation. Dans son deuxième livre le Khandakhâdyaka, il propose 365 jours, 6 heures, 12 minutes et 36 secondes. La vraie longueur des années est d'un peu moins de 365 jours et 6 heures.
Posté : 24 nov.07, 01:43
par Salah Al Din
C'est vrai, l'Inde est une très grande et ancienne civlisation, mais l'Iran aussi est une grande et très ancienne civilisation.
Donc comment se fait-il que vous jugiez l'un mais que vous refusez de le faire pour l'autre sous pretexte de son ancienneté??
Posté : 24 nov.07, 01:44
par Falenn
Un lien intéressant sur les découvertes indiennes antiques :
http://college-de-vevey.vd.ch/inventions.pdf
Posté : 24 nov.07, 23:47
par Brunehaut
Salah Al Din a écrit :C'est vrai, l'Inde est une très grande et ancienne civlisation, mais l'Iran aussi est une grande et très ancienne civilisation.
Donc comment se fait-il que vous jugiez l'un mais que vous refusez de le faire pour l'autre sous pretexte de son ancienneté??
C'est une bonne question. Mais ce qu'on conteste c'est le GOUVERNEMENT iranien, qui est totalitaire, et non les traditions iraniennes. Pour l'Inde, c'est sûr que le système des castes est profondément injuste, mais ce n'est pas des actions auprès du gouvernement indien (démocratiquement élu celui-ci) qui y changeront quelque chose. Et d'après ce que j'en avais compris, s'il y a une chose qui a amélioré le sort des intouchables (qui ne sont ni tous pauvres ni tous exclus), c'est bien la démocratie (ce sont des électeurs !), et notamment les partis d'intouchables.
Posté : 25 nov.07, 00:06
par Jonathan L
Ont devrait se mettre a distribuez des point godwin, mais au lieu de nazi, plutôt les salopard de sioniste ou autres analogies dirigé envers les juifs et la haine que certain leur porte...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin