Page 2 sur 5

Posté : 13 déc.07, 03:21
par lynes69
En parlant d'assassiner ses opposant je ne vois pas de qui tu parles
Il y a eu des guerres ou des opposant sont mort mais comme dans toutes les guerres

De plus les juifs ont voulu assassiner Jesus !!! Non et la c'etait un complot si tu parles de ca
A savoir que d'après la science musulmane ce n'est pas Jesus qui a été tué mais un de ses fidèles à qui Dieu Lui a donné son apparence provisoirement
Jesus n'est pas mort et son retour est plus proche que l'on ne le pense

Posté : 13 déc.07, 03:23
par Aser
lynes69 a écrit :La ou une différence s'impose tu dis" nous savons que les rois ne pouvaient pas etre considéré comme des Prophète"
Pour qu'une personne soit considéré comme Prophète il faut qu'elle accomplisse un miracle
Qu'il soit roi paysan ou autre n'est pas un critère

Vous sousestimez la Puissance de Dieu et l'infaibillité des Prophète
Ah oui!.. éh bien, dans ce cas, pourrais-tu nous énumérer les miracles que votre prophète a accompli afin que nous puissions juger s'il était vraiment un prophète ou non? À ce que j'en sais, Jésus, lui, en a fait des miracles!.. mais pas votre prophète!.. raison supplémentaire pour croire davantage aux paroles de Jésus dans le N.T. que celles de Mahomet dans le Coran!

Posté : 13 déc.07, 03:36
par lynes69
Oui Jesus a accomplit des miracles ce qu a prouver qu'il était un Prophète

Le Coran est considéré comme un miracle , la scission de la lune en deux aussi la nourriture abondante lors d'un repas avec ses fidèles ...

Posté : 13 déc.07, 03:45
par Aser
lynes69 a écrit :Oui Jesus a accomplit des miracles ce qu a prouver qu'il était un Prophète
Pour ton information, Jésus n'était pas seulement un prophète... mais également le Fils du Très-Haut!
Le Coran est considéré comme un miracle , la scission de la lune en deux aussi la nourriture abondante lors d'un repas avec ses fidèles ...
Je vois... éh bien en ce qui concerne le Coran, disons que c'est un miracle dont on aurait bien pu se passer! Et pour ce qui est de la scission de la lune en deux, éh bien j'ai comme la curieuse impression que votre prophète a manqué son coup!.. car, vois-tu, elle est toujours là la lune!.. éh puis en un seul morceau, il se trouve! :wink:

Posté : 13 déc.07, 03:52
par lynes69
tu as de l'humour :lol:
Plus je discute avec vous et plus je constate que votre invention sur "le fils du TrésHaut" n'est qu'une chose pour vous placé au dessus de tout le monde donc de l'orgueil
C'est tres bizarre de concevoir la piété sur l'orgueil , sur l'humilité, la sagesse, la patience oui mais l'orgueil c'est plus un defaut a reprimer

Vous étes les seul à dire que les prètres ne doivent pas se marier pas d'enfant , les Rabbins se marient , les Imam aussi
On constate ensuite la pédophilie de certains prètres si y a ca c'est que cette manière de vivre n' est pas bonne avec la constitution biologique de l'etre humains

Leur voeu de chasteté n'est elle pas de l'orgueil de la simple supériorité par rapport aux autres?

Posté : 13 déc.07, 04:15
par Aser
Premièrement, à titre personnel, je suis tout à fait contre le célibat des prêtres, et ce, quelque soit la dénomination chétienne à laquelle on a affaire. De plus, mes interventions sont uniquement basées sur les Écrits de l'A.T. et du N.T., tels qu'ils ont toujours été... et il se trouve que l'enseignement du N.T. est que les hommes de Dieu peuvent très bien se marier (mais avec une seule femme!) et fonder une famille. (1 Tim. 3:2)

Pour ce qui est Jésus en tant que "Fils de Dieu", je te rappelle que les Pharisiens de l'époque de Jésus considéraient aussi cela comme un "blasphème" que Jésus puisse se faire appeler le "Fils de Dieu"... au point même qu'ils voulurent, à un moment donné, le lapider à mort! À ce chapitre, l'évangile de Jean raconte que "Les Juifs lui répondirent (à Jésus): Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu."

Ce à quoi "Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux? Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie, celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu."!!! (Jean 10:33à36)

Comme tu peux le constater, ici aussi Jésus dit qu'il est le Fils de Dieu! Et c'est justement pour cette raison que les Pharisiens de l'époque voulurent le lapider à mort!

Ceci étant dit, comment se fait-il que votre prophète ne fait aucunement mention de ces récits issus du véritable Évangile?.. lui qui, pourtant, était censé confirmer fidèlement ce que disaient les livres (contenus dans la Bible) qui avaient été écrits bien avant le Coran?

Posté : 13 déc.07, 04:23
par reda13
Aser a écrit : Ah oui!.. éh bien, dans ce cas, pourrais-tu nous énumérer les miracles que votre prophète a accompli afin que nous puissions juger s'il était vraiment un prophète ou non? À ce que j'en sais, Jésus, lui, en a fait des miracles!.. mais pas votre prophète!.. raison supplémentaire pour croire davantage aux paroles de Jésus dans le N.T. que celles de Mahomet dans le Coran!
Si on questionne un chrétien ce qui montre la divinité de Jésus il aura comme réponse les miracles qu'il a fait!.Mais en vérité on lui dira qu'il est inconscient des textes de l'évangile sur ces points puisque jésus lui -même a dit que les miracles ne sont pas des choses incroyables pour prouver la prophétie d'une personne sans entrer dans la divinité:"24.24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.(24/24).


Alors on se demande,si l'hypocrite et le menteur peut faire ces choses,sur quelles bases peut-on mesurer la véracité d'un vrai prophète sur un faux prophète!.Et peut-on accepter les miracles de jésus comme celles d'une prophétie puisque lui- même met en garde contre ce genre de miracles et aller même dire qu'il est divin!.


En effet que c'est étrange de la part des chrétiens de prendre en considération des miracles pour en faire d'une personne une divinité alors que jésus a dit que même des faux prophètes pourront faire pareils miracles!.

Posté : 13 déc.07, 04:28
par MonstreLePuissant
lynes69 a écrit :A savoir que d'après la science musulmane ce n'est pas Jesus qui a été tué mais un de ses fidèles à qui Dieu Lui a donné son apparence provisoirement
Et ceux qui ont vu Jésus ressuscité ? Ils ont vu quoi à ton avis ? Un faux semblant ressuscité ?

Allah est donc un dieu trompeur, qui a fait croire pendant 6 siècles que Jésus était mort et ressuscité pour dire le contraire après ? Le mensonge (faire croire le contraire de la réalité dans le but de tromper), c'est la méthode préférée du Diable, pas de Dieu. Donc, si ton dieu a trompé les humains en les laissant croire pendant 600 ans que Jésus était mort et ressuscité alors qu'il a mis quelqu'un a sa place (ce que les autre ne pouvait pas savoir), c'est que ton dieu est en fait le diable !

Conclusion simple et logique !

Posté : 13 déc.07, 04:31
par MonstreLePuissant
reda13 a écrit :En effet que c'est étrange de la part des chrétiens de prendre en considération des miracles pour en faire d'une personne une divinité alors que jésus a dit que même des faux prophètes pourront faire pareils miracles!.
Tu fais erreur. Les miracles de Jésus ne sont nullement la preuve de sa divinité. Pas plus que les miracles ne sont la preuve que quelqu'un est un prophète. Si tu veux reconnaître le vrai prophète du faux, il suffit de savoir celui qui ment.

Posté : 13 déc.07, 04:32
par reda13
Aser a écrit :Premièrement, à titre personnel, je suis tout à fait contre le célibat des prêtres, et ce, quelque soit la dénomination chétienne à laquelle on a affaire. De plus, mes interventions sont uniquement basées sur les Écrits de l'A.T. et du N.T., tels qu'ils ont toujours été... et il se trouve que l'enseignement du N.T. est que les hommes de Dieu peuvent très bien se marier (mais avec une seule femme!) et fonder une famille. (1 Tim. 3:2)

Pour ce qui est Jésus en tant que "Fils de Dieu", je te rappelle que les Pharisiens de l'époque de Jésus considéraient aussi cela comme un "blasphème" que Jésus puisse se faire appeler le "Fils de Dieu"... au point même qu'ils voulurent, à un moment donné, le lapider à mort! À ce chapitre, l'évangile de Jean raconte que "Les Juifs lui répondirent (à Jésus): Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu."

Ce à quoi "Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux? Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie, celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu."!!! (Jean 10:33à36)

Comme tu peux le constater, ici aussi Jésus dit qu'il est le Fils de Dieu! Et c'est justement pour cette raison que les Pharisiens de l'époque voulurent le lapider à mort!

Ceci étant dit, comment se fait-il que votre prophète ne fait aucunement mention de ces récits issus du véritable Évangile?.. lui qui, pourtant, était censé confirmer fidèlement ce que disaient les livres (contenus dans la Bible) qui avaient été écrits bien avant le Coran?
On sait bien que Jésus parlait tout le temps en parabole et la suite de ce passage explique mieux ce que voulait dire Jésus:

Par cette discussion les juifs ont mal compris ce que leur voulait faire comprendre jésus lorsqu'il a dit:Moi et le Père nous sommes un!.
Cette façon de parler s'est fait aussi avec les apotres:

Jean 17.21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.

17.22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, -

17.23 moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.

Ce qui fait comprendre que cette union n'est pas une union corporel mais une union dans le but est unique c'est-à-dire la croyance en Dieu.

Effectivement les croyants ont le meme but dans cette vie et le meme souhait celui d'avoir l'agrement de Dieu.

Sinon dire que cette union de jésus avec Dieu est corporel,elle l'aurait été aussi avec les apotres,ce qui fait qu'ils seront aussi des divinités!.Que le chemin dont jésus demande qu'il soit suivi c'est aussi ce que demande Dieu!.

N'est-il pas vrai que jésus a demandé à Dieu de préserver ses apotres lorsqu'il a dit:Jean 17.11 Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous.

Il y a d'autres passages où il est bien indiqué que chez jésus il n y a pas l'esprit de Dieu en lui mais un simple messager:

17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

Ce qui fait comme le dit les chrétiens que l'esprit de Dieu a pris fusion avec la chair(jésus) ,qui sait alors ce Dieu avec qui jésus discuter!Autre chose,les chrétiens ne remarque-t-il pas le sens de la phrase"celui que tu as envoyé, Jésus Christ"!N'est-il pas clair que jésus est un prophète envoyé par Dieu!

Que celui qui est envoyé n'est pas comme celui qui envoi!Qu'il y a le Dieu tout puissant et que jésus n'a aucune relation avec la trinité :"c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu"Qu'il est clair qu'il n'a jamais dit qu'il est un Dieu!

Par conséquent,a-t-il dit "C'est qu'ils nous connaissent nous les trois,le père,le fils et le saint esprit !.

Posté : 13 déc.07, 04:38
par Aser
reda13 a écrit :En effet que c'est étrange de la part des chrétiens de prendre en considération des miracles pour en faire d'une personne une divinité alors que jésus a dit que même des faux prophètes pourront faire pareils miracles!.
Il suffit juste de juger en fonction des oeuvres de ces gens. Le texte précise bien ici qu'il s'agit de "faux prophètes" qui feront des prodiges au point même de tromper les élus, si c'était possible. (Mat. 24:24) Par conséquent, il doit nécessairement s'agir de faux miracles et de faux prodiges!.. comme une lune qui se fendrait en deux, par exemple!

Posté : 13 déc.07, 04:45
par reda13
MonstreLePuissant a écrit : Et ceux qui ont vu Jésus ressuscité ? Ils ont vu quoi à ton avis ? Un faux semblant ressuscité ?

Allah est donc un dieu trompeur, qui a fait croire pendant 6 siècles que Jésus était mort et ressuscité pour dire le contraire après ? Le mensonge (faire croire le contraire de la réalité dans le but de tromper), c'est la méthode préférée du Diable, pas de Dieu. Donc, si ton dieu a trompé les humains en les laissant croire pendant 600 ans que Jésus était mort et ressuscité alors qu'il a mis quelqu'un a sa place (ce que les autre ne pouvait pas savoir), c'est que ton dieu est en fait le diable !

Conclusion simple et logique !

Réponse un peu longue mais pour mieux comprendre la mort supposé de jésus sur la croix.


!.On sait bien que le Coran dit que jésus fut enlevé au ciel et qu'un autre à pris sa place lui ressemblant!.Mais le Coran ne cite pas comment il fut sauver mais il dit seulement qu'un autre a pris sa place alors que les autres avaient un doute sur ce sosie!.Sinon on revient à l'Evangile comment elle cite cette soi-disant crucifixion.


-Que jésus est sorti du jardin en compagnies de ses apôtres. Il leur a dit aussi qu'un complot se prépare contre lui et qui se fera avec la complicité de l'un de ses élèves en compagnie des juifs.

-Jésus invoqua beaucoup Dieu cette nuit et lui demanda d'éloigner de lui la coupe de la mort :"Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive".

-Enfin Jésus accepta la volonté de Dieu :"que ta volonté soit faite".
-On a jésus qui prie et les élèves qui dorment et à plusieurs fois il a essayé de les réveiller.

-Arriva Judas le traître et avec lui une foule nombreuse armée d'épées et de bâtons.(Mathieu).

-Que jésus leur demanda ce qu'il recherche Ils lui répondirent: Jésus de Nazareth. Jésus leur dit: C'est moi .Lorsque Jésus leur eut dit: C'est moi, ils reculèrent et tombèrent par terre. (Jean)

-Pierre essaya de le défendre mais ne pu le faire alors il pris la fuite avec les élèves.
-Jésus(ou le sosie) fut emmener chez souverain sacrificateur qui lui dit:Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu.

-Il lui répond:Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.


-Pilate rentra dans le prétoire, appela Jésus, et lui dit: Es-tu le roi des Juifs? Jésus répondit: Est-ce de toi-même que tu dis cela, ou d'autres te l'ont-ils dit de moi? -Pilate ne trouva aucune accusation pour le condamner à mort et voulu le relâcher comme c'était la fête de paques ci mais la foule s'écria:Non pas lui, mais Barabbas. Or, Barabbas était un brigand.


-Jésus, portant sa croix, arriva au lieu du crâne, qui se nomme en hébreu Golgotha. C'est là qu'il fut crucifié, et deux autres avec lui, un de chaque côté, et Jésus au milieu.


Il est clair que la version musulmane se différencie des Evangiles que celui qui a été pris n'est pas jésus .Que pour les musulmans c'est Judas,l'élève traître. Mais pour que cette version soit accepter il faut des preuves!.On sait que cette capture s'est fait pendant la nuit,que les élèves étaient endormis et qu'il y avait une foule nombreuse venus pour attraper Jésus!.Et lorsque jésus a dit que c'était lui ils se sont revenus en arrière et tomber par terre :"Lorsque Jésus leur eut dit: C'est moi, ils reculèrent et tombèrent par terre".


Alors on se demande pourquoi ils sont tombés par terre!.Qui les a fait tombé par terre!Et la raison pour laquelle ils sont tombés par terre!.Et pourquoi ils ne sont pas tombés une deuxième fois et ils l'ont attrapés le plus naturellement du monde!.


On peut essayer de voir l'action comment elle s'est passé .Judas s'approche de jésus pour l'embrasser qui est un signe pour les soldats armés que c'est jésus .Que lorsqu'ils se sont rapprochés la volonté de Dieu entre en action ce qui fait qu'ils tombent par terre après être revenus en arrière .


Et on peut deviner la grande confusion en pleine nuit des gens qui tombent par terre tout en portant des flambeaux de flammes. Après ils se relèvent et voient Juda hébété voyant jésus enlevé vers le ciel et lui qui ressemble à jésus. Mais qui pensera que cette personne est jésus en plein confusion!.Et c'est l'instant où il est dit dans Psaumes :


20:7) Je sais déjà que l'Éternel sauve son oint........20:9) Eux, ils plient, et ils tombent; Nous, nous tenons ferme, et restons debout.
20.9 (20:10) Éternel, sauve le roi! Qu'il nous exauce, quand nous l'invoquons!

Dans un autre passage de Psaumes :
109.28 S'ils maudissent, toi tu béniras; S'ils se lèvent, ils seront confus, Et ton serviteur se réjouira.

109.29 Que mes adversaires revêtent l'ignominie, Qu'ils se couvrent de leur honte comme d'un manteau

Et un passage qui restera qui montre un événement qui restera historique dans Psaumes aussi:
(56:10) Mes ennemis reculent, au jour où je crie; Je sais que Dieu est pour moi.
(6:11) Je me glorifierai en Dieu, en sa parole; Je me glorifierai en l'Éternel, en sa parole;
(56:12) Je me confie en Dieu, je ne crains rien: Que peuvent me faire des hommes?
(56:13) O Dieu! je dois accomplir les voeux que je t'ai faits; Je t'offrirai des actions de grâces.
(56:14) Car tu as délivré mon âme de la mort, Tu as garanti mes pieds de la chute, Afin que je marche devant Dieu, à la lumière des vivants.


Et un autre passage dans Psaumes:
27.2 Quand des méchants s'avancent contre moi, Pour dévorer ma chair, Ce sont mes persécuteurs et mes ennemis Qui chancellent et tombent.

Après cette confusion,Judas est pris à la place de jésus pour être juger .Ce qui est bizarre c'est que le souverain sacrificateur a eu un doute à son sujet!.Et on sait que sa réponse fut:Tu le dis.

Et au matin le doute subsiste encore sur la personne pris la nuit si c'est vraiment jésus :"Quand le jour fut venu, le collège des anciens du peuple, les principaux sacrificateurs et les scribes, s'assemblèrent, et firent amener Jésus dans leur sanhédrin.

22.67 Ils dirent: Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas; 22.68 et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas.
22.69 Désormais le Fils de l'homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. 22.70 Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis.

On se demande pourquoi cette réponse bizarre de celui qui se dit être jésus et les questions de doutes venant de tous ceux qui voyaient jésus chaque jour,comme si c'est la première fois qu'ils le voient alors qu'il est très familiers pour eux!.Sinon que ce Sosie a fait entré le doute dans leur coeur alors qu'ils étaient habitués au vrai jésus!.Ils ont essayé de savoir la vérité mais l'autre était comme hébété!.


Pourquoi!.C'est sûrement le fait qu'il a vu jésus enlever vers le ciel et il a eu conscience de son erreur et de la puissance de Dieu!Il suffit de voir comme il répond aux questions:"Si je vous le dis, vous ne le croirez pas".Qu'il a voulu se repentir ce qui fait qu'il a accepté d'etre à la place de jésus et que peut-etre Dieu lui pardonnera son acte alors que la version chrétienne prétend qu'il s'est suicidé!.


Qu'une prophétie s'est réalisée qui se trouve dans Psaumes:
109.7Quand on le jugera, qu'il soit déclaré coupable, Et que sa prière passe pour un péché!
109.8 Que ses jours soient peu nombreux, Qu'un autre prenne sa charge!

Il est dit dans Mathieu que judas est mort par en se suicidant :
27.5 Judas jeta les pièces d'argent dans le temple, se retira, et alla se pendre.(Mathieu).Mais dans Acte il y a une autre version :

1.18 Cet homme, ayant acquis un champ avec le salaire du crime, est tombé, s'est rompu par le milieu du corps, et toutes ses entrailles se sont répandues.

L'un dit qu'il s'est pendu et un autre qu'il est tombé et s'est brisé le corps .Mais en fait ces versions ont été rapportés par ces Evangilistes pour faire croire que judas a payé le prix de sa traîtrise alors qu'en fait il avait disparu de la circulation!.Alors chacun a forgé une histoire propre à lui sur la fin de Judas.

Certains vont répliquer en disant que sa mère est venu à la place le voir mais la plupart restent à l'état de doute vu les contradictions qui existent entre les quatre versions .Par contre ce qui est rapporté en Psaumes montrent l'état des choses. Sinon comment accepter le fait qu'ils ont eu un doute à son sujet lorsqu'ils l'ont attrapé.

Posté : 13 déc.07, 04:48
par MonstreLePuissant
reda13 a écrit :Par cette discussion les juifs ont mal compris ce que leur voulait faire comprendre jésus lorsqu'il a dit:Moi et le Père nous sommes un!. Par cette discussion les juifs ont mal compris ce que leur voulait faire comprendre jésus lorsqu'il a dit:Moi et le Père nous sommes un!.
J'aime bien !!! C'est toujours les juifs et les chrétiens qui comprennent mal ! Les musulmans eux comprennent toujours tout mieux que ceux qui étaient là à l'époque ! Extraordinaire !!

Posté : 13 déc.07, 04:50
par reda13
MonstreLePuissant a écrit : Tu fais erreur. Les miracles de Jésus ne sont nullement la preuve de sa divinité. Pas plus que les miracles ne sont la preuve que quelqu'un est un prophète. Si tu veux reconnaître le vrai prophète du faux, il suffit de savoir celui qui ment.
Et comment se fait la différenciation du vrai avec le faux!

Posté : 13 déc.07, 04:53
par reda13
Aser a écrit : Il suffit juste de juger en fonction des oeuvres de ces gens. Le texte précise bien ici qu'il s'agit de "faux prophètes" qui feront des prodiges au point même de tromper les élus, si c'était possible. (Mat. 24:24) Par conséquent, il doit nécessairement s'agir de faux miracles et de faux prodiges!.. comme une lune qui se fendrait en deux, par exemple!
Désolé mais le texte est bien clair Il est question de grands prodiges et miracles!!!!!
24.24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.(24/24).