Religions du monde :: forum religion

Salah Al Din a écrit :Pour ne pas dévier l'autre sujet, je vais en créer un ici.

voici le verset de Jean:

Jean 1:1 1. Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2. Elle était au commencement avec Dieu.

Maurice, comment interprêtes tu ce verset et en particulier ce qui mis en gras?

N'est ce pas une preuve de falsification?

Ni de falsification ni de trinité !

maurice le laïc a écrit :Ni de falsification ni de trinité !

Avant tout ce passage n'a pas été dit par Jésus mais plutot par Jean.Que la critique actuelle doute que ce Jean est le meme Jean qui a accompagné Jésus.Ce qui est étrange c'est que passage ressemble à ce qui a été dit par Philon d'Alexandrie,comme quoi que Jean pourrait avoir été influencé par les idées de Philon.

Effectivement que Philon est un penseur juif, contemporain de Jésus.Que Philon a été le plus loin dans la synthèse entre la philosophie grecque et le judaïsme,qu'Il est très influencé par Platon, et aussi, sur certains points, par Aristote et par les stoïciens.


Et en ce qui concerne le Verbe Philon tient de l'Egypte et de Platon cette opposition entre esprit et matière et cette idée que l'esprit (la pensée) est préexistant. Pour Philon, ce sont les pensées de Dieu qui façonnent l'Univers, et les choses matérielles ne sont que les ombres des réalités spirituelles. La pensée de Dieu, son Logos, est une puissance agissante, un intermédiaire entre le Dieu inaccessible et l'homme.


Elle visite volontiers les hommes justes. C'est la sophia du livre de la Sagesse, mais c'est aussi l'homme parfait, image et figure de Dieu. Nous somme donc là, absolument, à la charnière entre toutes les cultures, égyptienne, grecque, juive et chrétienne ; et si l'on cherche à bien comprendre le prologue de Jean il suffit de relire un peu Philon.


Il est que la synthèse entre le christianisme naissant et le platonisme, connue sous le nom de néoplatonisme, vient en grande partie d'Alexandrie.Au début du deuxième siècle, une certaine tendance du christianisme se mit à dire que Jésus était Dieu. Une autre tendance ne suivit pas et ceci suscita un énorme débat, pour employer une expression modérée . qui se déchaîna et s'éternisa sur plusieurs siècles.

Dans ce débat, l'école d'Alexandrie a toujours été du côté de la défense du Christ-Dieu. Sans doute parce que, dans la culture égyptienne, les hommes étaient facilement des dieux ; et aussi parce que, selon Platon, mais aussi selon la gnose, seuls n'existent vraiment que l'Esprit, la Parole. Et la Parole est Dieu. Au contraire, les chrétiens de culture plus sémite (les Ebionites, les Nazoréens), voyaient en Jésus un homme.


Mais voilà qu'Arius (280-336), formé à Antioche, s'installe à Alexandrie et se met à dire que le Fils est une créature du Père et qu'il fut donc un temps où il n'existait pas. Il s'ensuit que le Fils était d'une nature différente de celle du Père. Expulsé et excommunié rapidement par l'Eglise d'Alexandrie, Arius se réfugie à Césarée où il est soutenu par Eusèbe et de nombreux autres évêques orientaux. L'Eglise se divise et l'empereur Constantin, qui veut avant tout la paix civile, réunit un concile à Nicée en 325.


Après une dizaine de mois de tentatives de recherche d'une position de compromis, Constantin finit par imposer le fameux Symbole, dans lequel Jésus Christ « vrai Dieu de vrai Dieu, de même substance que le Père » est finalement Dieu - le Logos - qui descend du ciel pour se faire homme, formule typiquement alexandrine. Constantin précise que tous les évêques qui ne signeraient pas seraient destitués et exilés. Naturellement tout le monde signe, sauf deux évêques qui sont exilés avec Arius. Mais le problème est que la grande majorité des évêques orientaux sont ariens, contre Alexandrie et les évêques latins.


On entre dans une épouvantable période de division pour le christianisme, jusqu'à ce que Théodose 1er soit nommé empereur d'Orient en 379 Très « nicéen », il destitue un grand nombre d'évêques ariens ce qui lui permet ensuite de réunir un concile à Constantinople en 380 et de faire confirmer la foi de Nicée en renforçant le Symbole de ce concile par des précisions sur le Saint Esprit . Le nouveau Symbole de Nicée-Constantinople devient le Credo officiel imposé à tout l'empire. Il contient une première formulation du dogme trinitaire qui est une production alexandrine.


En conclusion,on se demande si l'Empereur Constantin aurait favorisé Arius sur ses adversaires on aurait vu les trinitaires rejeté s parmi les sectes héretiques.Ce qui fait qu'on peut dire que les souverrains ont été à chaque fois la cause du triomphe d'un groupe sur un autre.

D’un côté les philosophes, comme Platon dans ses dialogues, Philon dans ses traités, et les gnostiques dans leurs écoles ; de l’autre, les rabbins juifs, au sein de leurs synagogues, avaient parlé du Verbe comme expression de Dieu manifesté aux hommes. Mais les uns en avaient une idée erronée, les autres n’en possédaient qu’une notion incomplète. Aussi non-seulement ; quoi qu’on en ait écrit, saint Jean ne leur doit rien ; mais il leur est sur ce point absolument opposé. Et si l’on veut savoir de qui l’Evangéliste a appris cette philosophie, où il a lu ce grand nom, lui-même nous le fait connaître assez quand il nous dit en son Apocalypse : « Un jour je vis le ciel ouvert, et dans le ciel un cheval blanc. Celui qui était dessus s’appelait le Fidèle et le Véritable, Celui qui combat et qui juge avec justice. Ses yeux lançaient la flamme ; il avait plusieurs diadèmes sur la tête ; et portait écrit un nom que nul autre que lui ne connaît. Son nom est le VERBE DE DIEU. »

En effet, en quelques coups d’aile, l’aigle abat tout d’abord le fragile échafaudage des conceptions humaines sur le Verbe divin.

Au Verbe des gnostiques, esprit du second ordre, fait et né dans le temps, l’Evangéliste oppose l’éternité du Verbe : « Au commencement était le Verbe. »

Au Verbe de Platon et de l’Académie, conception abstraite et purement idéale de l’entendement humain, l’Evangéliste oppose la personnalité du Verbe et sa divinité : « Et le Verbe était Dieu. »

Au Verbe de Philon, simple instrument de Dieu dans l’action créatrice, l’Evangéliste oppose le Verbe auteur et cause de toute création : « Tout a été fait par lui. »

Au système dualiste, admettant deux principes des êtres en concurrence, l’Evangéliste oppose le Verbe, principe unique de tout ce qui a été créé : « Tout a été fait par lui ; et rien de ce qui est n’a été fait sans lui. »

Enfin, au docétisme rejetant la vérité de la chair de Jésus-Christ, et n’admettant en lui que les seules apparences de l’incarnation, l’Evangéliste oppose l’étonnante formule : « Et le Verbe s’est fait chair. »

Le publicain a écrit :D’un côté les philosophes, comme Platon dans ses dialogues, Philon dans ses traités, et les gnostiques dans leurs écoles ; de l’autre, les rabbins juifs, au sein de leurs synagogues, avaient parlé du Verbe comme expression de Dieu manifesté aux hommes. Mais les uns en avaient une idée erronée, les autres n’en possédaient qu’une notion incomplète. Aussi non-seulement ; quoi qu’on en ait écrit, saint Jean ne leur doit rien ; mais il leur est sur ce point absolument opposé. Et si l’on veut savoir de qui l’Evangéliste a appris cette philosophie, où il a lu ce grand nom, lui-même nous le fait connaître assez quand il nous dit en son Apocalypse : « Un jour je vis le ciel ouvert, et dans le ciel un cheval blanc. Celui qui était dessus s’appelait le Fidèle et le Véritable, Celui qui combat et qui juge avec justice. Ses yeux lançaient la flamme ; il avait plusieurs diadèmes sur la tête ; et portait écrit un nom que nul autre que lui ne connaît. Son nom est le VERBE DE DIEU. »

En effet, en quelques coups d’aile, l’aigle abat tout d’abord le fragile échafaudage des conceptions humaines sur le Verbe divin.

Au Verbe des gnostiques, esprit du second ordre, fait et né dans le temps, l’Evangéliste oppose l’éternité du Verbe : « Au commencement était le Verbe. »

Au Verbe de Platon et de l’Académie, conception abstraite et purement idéale de l’entendement humain, l’Evangéliste oppose la personnalité du Verbe et sa divinité : « Et le Verbe était Dieu. »

Au Verbe de Philon, simple instrument de Dieu dans l’action créatrice, l’Evangéliste oppose le Verbe auteur et cause de toute création : « Tout a été fait par lui. »

Au système dualiste, admettant deux principes des êtres en concurrence, l’Evangéliste oppose le Verbe, principe unique de tout ce qui a été créé : « Tout a été fait par lui ; et rien de ce qui est n’a été fait sans lui. »

Enfin, au docétisme rejetant la vérité de la chair de Jésus-Christ, et n’admettant en lui que les seules apparences de l’incarnation, l’Evangéliste oppose l’étonnante formule : « Et le Verbe s’est fait chair. »

Et comme il a été dit dans un autre sujet, Lorsque les chrétiens citent la Bible pour prouver ce qu’ils avancent, ils utilisent souvent un type d’argumentation dont les implications manquent de constance. C’est comme lorsque on veut expliquer une chose on dit qu'elle doit signifier cela, mais lorsqu’il s’agit d’expliquer une autre chose, on n'utilise pas le même argument.


Par exemple, dans Jean, chapitre 14, un homme demande à Jésus de lui montrer Dieu, ce à quoi Jésus répond : « Qui m’a vu a vu Dieu ». C’est alors que, sans poursuivre sa lecture, le chrétien dit : Vous voyez, Jésus affirme qu’il est Dieu car il a dit « Qui m’a vu a vu Dieu. » Et bien si cela est clair comme de l’eau de roche, vous vous retrouvez dans l’embarras si vous revenez quelques pages en arrière au chapitre 5, où Jésus dit, en parlant de Dieu : « Vous n’avez jamais entendu sa voix, vous n’avez jamais vu sa face. » Qu’entend-il donc par là si, plus loin, il affirme soi-disant être Dieu ? C’est vous qui, manifestement, compliquez les choses en décidant de la signification à donner au passage du chapitre 14.



Si vous aviez poursuivi votre lecture, vous auriez sans doute compris que ce que Jésus dit, c’est que c’est à travers ses œuvres qu’il est possible aux hommes de voir Dieu.

Que les musulmans peuvent aussi prendre en considération cette même méthode mis en pratique par les chrétiens!.On peut prendre comme exemple les passages dans Apocalypse qui est un livre de prophétie .Il est dit:


19.7 Réjouissons-nous et soyons dans l'allégresse, et donnons-lui gloire; car les noces de l'agneau sont venues, et son épouse s'est préparée,
19.8 et il lui a été donné de se revêtir d'un fin lin, éclatant, pur. Car le fin lin, ce sont les oeuvres justes des saints.

19.9 Et l'ange me dit: Écris: Heureux ceux qui sont appelés au festin des noces de l'agneau! Et il me dit: Ces paroles sont les véritables paroles de Dieu.

19.10 Et je tombai à ses pieds pour l'adorer; mais il me dit: Garde-toi de le faire! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères qui ont le témoignage de Jésus. Adore Dieu. -Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie.

19.11 Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice.
19.12 Ses yeux étaient comme une flamme de feu; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même;

19.13 et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu.


Pour les chrétiens ce passage concerne naturellement jésus qui est l'Agneau venu se sacrifier pour le salut des humains.

Et si on veut appliquer la même méthode que celle des chrétiens,je commence par:

19.11 Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice.
On remarque que l'être vu par Jean dans sa révélation se nomme Fidèle et Véridique !! Qui monte un cheval blanc !! et il juge et combat avec justice !! Sachant que les termes « Fidèle » et « Véritable » ne sont pas une qualification mais plutôt des noms propres qui s’écrivent avec un « F » et « V » en majuscule (qui le montait s’appelle Fidèle et Véritable).


N'est-il pas vrai que le prophète de l'Islam était appelé par ses compatriotes avant qu'il ne prêche l'Islam par le fidèle véridique!.Que jésus n'a jamais combattu avec l'épée ni a diriger une nation.
Est-il également œuvre de coïncidence que parmi ses qualités se trouve l’épée aiguée par laquelle, il frappera les nations rebelles et les paîtra avec une verge de fer !!

Pour ce qui est de son nom que personne ne connaît, c’est parce qu’il n’est pas de leur peuple et que sa langue n’est pas la leur ; quant aux diadèmes, je pense qu’il s’agit d’une allusion à l’héritage des autres nations, et sa suprématie,

Ce qui fait qu'il est catégoriquement impossible que ce soit du Dieu qu’il s’agit, car le texte dès son début se réfère à une personne sur un cheval blanc qui s’appelle Fidèle et Véritable, qui juge et combat avec justice et qui sera un instrument divin pour exprimer la colère de Dieu contre les nations rebelles.


Et si on revient aux manuscrits de Qumran, les gens de Qumran prônent l’attente de deux messies, l’un sacerdotal, l’autre royal ; le premier aura préséance sur le second. Ces deux messies seront précédés par la venue du prophète ultime : « Qu’ils soient jugés d’après les ordonnances premières selon lesquelles les hommes de la communauté ont commencé à se corriger, jusqu’à la venue du Prophète et des Messies d’Aaron et d’Israël.


Il y est aussi question de Menahem, le "Consolateur" promis par ce Messie Fils de Dieu, appelé aussi "Paraclet", ou "esprit de vérité"dans l'évangile de Jean 14, 16.La polémique à propos de la thèse exposée par Israël Knohl dans son livre : L'autre Messie (Albin Michel éd.).

Directeur du département biblique de l'Université hébraïque de Jérusalem, son point de vue juif lui permet de faire remarquer que Jésus n'est pas le seul Messie d'Israël, et de mettre à jour l'existence de Menahem, l'autre Messie ou Paraclet dont il est question dans les fameux manuscrits.

reda13 a écrit :
Et comme il a été dit dans un autre sujet, Lorsque les chrétiens citent la Bible pour prouver ce qu’ils avancent, ils utilisent souvent un type d’argumentation dont les implications manquent de constance. C’est comme lorsque on veut expliquer une chose on dit qu'elle doit signifier cela, mais lorsqu’il s’agit d’expliquer une autre chose, on n'utilise pas le même argument.


Par exemple, dans Jean, chapitre 14, un homme demande à Jésus de lui montrer Dieu, ce à quoi Jésus répond : « Qui m’a vu a vu Dieu ». C’est alors que, sans poursuivre sa lecture, le chrétien dit : Vous voyez, Jésus affirme qu’il est Dieu car il a dit « Qui m’a vu a vu Dieu. » Et bien si cela est clair comme de l’eau de roche, vous vous retrouvez dans l’embarras si vous revenez quelques pages en arrière au chapitre 5, où Jésus dit, en parlant de Dieu : « Vous n’avez jamais entendu sa voix, vous n’avez jamais vu sa face. » Qu’entend-il donc par là si, plus loin, il affirme soi-disant être Dieu ? C’est vous qui, manifestement, compliquez les choses en décidant de la signification à donner au passage du chapitre 14.

Pour le verset 8 du chapitre 14 Philippe ne comprenait pas que tout ce que le Seigneur était, faisait et disaint représentait une révélation du Père.

Pour le chapitre 5 a savoir que jèsus dit, en parlant de Dieu '' Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez jamait vu sa face. Et bien je ne trouve aucun verset dans le chapitre 5 qui cite cela. Serait'il posible pour vous de me donner le verset SVP.

reda13 a écrit :
Si vous aviez poursuivi votre lecture, vous auriez sans doute compris que ce que Jésus dit, c’est que c’est à travers ses œuvres qu’il est possible aux hommes de voir Dieu.

Que les musulmans peuvent aussi prendre en considération cette même méthode mis en pratique par les chrétiens!.On peut prendre comme exemple les passages dans Apocalypse qui est un livre de prophétie .Il est dit:

19.7 Réjouissons-nous et soyons dans l'allégresse, et donnons-lui gloire; car les noces de l'agneau sont venues, et son épouse s'est préparée,

La tribulation est passé.

reda13 a écrit : 19.8 et il lui a été donné de se revêtir d'un fin lin, éclatant, pur. Car le fin lin, ce sont les oeuvres justes des saints.

Donc l'Eglise ,s'est préparée pour cette occasion palpitente.

reda13 a écrit : 19.9 Et l'ange me dit: Écris: Heureux ceux qui sont appelés au festin des noces de l'agneau! Et il me dit: Ces paroles sont les véritables paroles de Dieu.

Les invités sont les autre rachtés.

reda13 a écrit : 19.10 Et je tombai à ses pieds pour l'adorer; mais il me dit: Garde-toi de le faire! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères qui ont le témoignage de Jésus. Adore Dieu. -Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie.

Cett affirmation de l'ange signifie que le véritable but de la prophétie est de rendre témoignage à la personne et à l'oeuvre de Jésus.

reda13 a écrit : 19.11 Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice.

Ici c'est le retour glorieux du Christ avec les siens sur la terre. Fidèle a c'est promesse selon son caractére.

reda13 a écrit : 19.12 Ses yeux étaient comme une flamme de feu; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même;

Cela suggère la puisance pénétrante de son jugement. Seule le Seigneur Jésus peut porter le diadème.

reda13 a écrit : 19.13 et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu.

C'est le sang de ses ennemis, qu'il écrase comme des raisin dans le pressoir a vin de la colère de Dieu. (Aléloua)

Luc a écrit :
Pour le verset 8 du chapitre 14 Philippe ne comprenait pas que tout ce que le Seigneur était, faisait et disaint représentait une révélation du Père.

Pour le chapitre 5 a savoir que jèsus dit, en parlant de Dieu '' Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez jamait vu sa face. Et bien je ne trouve aucun verset dans le chapitre 5 qui cite cela. Serait'il posible pour vous de me donner le verset SVP.

La tribulation est passé. Donc l'Eglise ,s'est préparée pour cette occasion palpitente. Les invités sont les autre rachtés. Cett affirmation de l'ange signifie que le véritable but de la prophétie est de rendre témoignage à la personne et à l'oeuvre de Jésus. Ici c'est le retour glorieux du Christ avec les siens sur la terre. Fidèle a c'est promesse selon son caractére. Cela suggère la puisance pénétrante de son jugement. Seule le Seigneur Jésus peut porter le diadème. C'est le sang de ses ennemis, qu'il écrase comme des raisin dans le pressoir a vin de la colère de Dieu. (Aléloua)

Ce qui fait comprendre que le jésus premier precheur va devenir vers la fin le jésus Guerrier!.

Sincerment on est plus au temps du moyen age où l'église interdisait la lecture da la bible au bon peuple et que seul le Pape avait le droit de faire l'interprétation des textes sacrés!.

reda13 a écrit :Ce qui fait comprendre que le jésus premier precheur va devenir vers la fin le jésus Guerrier!.

Celui qui revient ici sur un cheval blanc symbolique, dans le ciel, est le Christ qui revient pour apporter son salaire à ceux qui, jadis, ont injustement versé le sang des plus petits d'entre ses frères qui, eux, croyaient que Jésus est le Fils de Dieu qui a été crucifié, qui en est même mort, et qui est ressuscité quelques jours plus tard! Quand allez-vous finir par comprendre qu'il ne s'agit ici de rien d'autre que de la vengeance et de la colère de Dieu à l'égard de ceux qui ont injustement maltraité ceux qui croyaient au Fils de Dieu, en la personne de Jésus-Christ!?!

En somme, ces paroles du livre de l'Apocalypse ne sont que l'accomplissement de cette demande légitime de la part de ceux qui ont injustement été tués à cause de leur témoignage en Jésus pour ce qu'il est réellement, à savoir le Fils du Dieu vivant! Ce sont eux qui disent : "Jusques à quand, Maître saint et véritable, tarde-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre?" (Apoc. 6:10) Et cette vengeance est dirigée contre tous ceux qui ont versé le sang de ses frères!

Est-ce assez clair?

La Parole !! C'est l'un des titres attribué à Jésus, le Fils de Dieu. En Jean 1:1, Jean ne parle pas de la parole comme de ce qui sort de la bouche de Dieu, mais d'une personne.

pour les évangélistes purs et durs , ils concoivent la parole(jésus) sortant de la bouche de dieu

Iliasin, tu es à coté de la plaque parce que tu crois réellement que Jean parle de la parole qui sort de la bouche de Dieu. C'est absurde, car une parole ne peut pas être avec quelqu'un. C'est pourtant évident !

pas moi, les évangélistes monsieur mlp

Alors, y a t-il falsification ? En grec, il n'y a pas de distinction entre majuscule et minuscule. Donc, quand Jean écrit : "la Parole était théos", il veut réellement dire que la Parole était D(d)ieu. La divinité de Christ dès lors ne fait pas de doute, mais comme la Parole était avec Dieu, on a fatalement deux dieux au commencement.

deux dieux? toi aussi tu es devenu polythéiste?

Pauvre de toi iliasin,

"heureux les pauvres" nous dit jésus car c'est a eux qu'appartient le royaume

Les vrais Chrétiens connaissent Jésus puisqu'ils l'ont trouvés dans cette vie.

ils le connaissent certes, mais ils bafouent ses paroles

Ce que tu essaies de communiquer n'est même pas de la sagesse humaine mais de la folie humaine.

ca me rappelle un certain paul de tarse

2 Corinthiens 11:1 Je voudrais que vous supportassiez un peu ma folie ! Mais aussi supportez-moi.

Heureux les yeux qui voient!

oui, heureux sont t'ils, alors prend un frottoir et frotte toi les yeux tu verras plus clair

Pauvre de toi iliasin

Matthieu 5:3 Bienheureux les pauvres en esprit, car c'est à eux qu'est le royaume des cieux ;

Peux-tu me donner les preuves de l'existence d'allah le dieu des musulmans?

y'en a tellement, un exemple, tu connais abraha le célèbre chrétien qui voulur détruire la kaaba deux mois avant la naissance du prophète mohammed? Dieu a envoyer des oiseaux pour le châtier, et ceci tout le monde l'a vu! miracle de smiracle n'est ce pas?

La seule preuve que je te donne: invoques Jésus, Il te répondra

jésus dit dans l'évangile de n'invoquer que dieu, il n'a jamais dit invoquez moi mais invoquez Dieu, la preuve

Jean 16:23 Et en ce jour-là vous ne me ferez pas de demandes. En vérité, en vérité, je vous dis, que toutes les choses que vous demanderez au Père en mon nom, il vous les donnera.

et matthieu ch 4

8 Le diable le transporte encore sur une fort haute montagne, et lui montre tous les royaumes du monde et leur gloire,

9 et lui dit : Je te donnerai toutes ces choses, si, te prosternant, tu me rends hommage

10 Alors Jésus lui dit : Va-t’en, Satan, car il est écrit : «Tu rendras hommage au Seigneur ton Dieu, et tu le serviras lui seul» [Deutéronome 6:13].

surément plus que ne l'a fait allah ton dieu. Jésus est Vivant.

jésus appelle son dieu eloï qui veut dire ALLAH

Une autre preuve: elle se trouve dans le coeur du vrai chrétien.
Le vrai chrétien est une habitation du Saint-Esprit. Il le sait puisqu'il le vit.

les chrétiens ont un esprit d'erreur puisqu'ils bafoent les paroles du christ

Mais quelle autre preuve veux-tu? Je te donnerais une autre preuve: reste comme tu es donc musulman. A ta mort tu veras la différence entre celui qui l'a connu et celui qui est mort sans le connaitre.

tu l'as connu mais tu l'as blasphémé et démenti, ton sort sera plus amère

Je suis le chemin, la vérité et la vie, dit Jésus.

toi tu as pris le chemin du malin

Celui qui connait Jésus a la vie mais celui qui ne le connait point est mort.

toi tu l'as démenti

Sois sage et intelligent. Pauvre de toi, ta tradition ou ta réligion risque de te jouer le plus ancien des tours: satan veut du monde pour lui.
Je te conseille de chercher le maitre du bien, Jésus le Fils du Dieu Viavant et Vrai

satan veut des gens come toi qui mentent sur le christ, ceux qui prétendent l'aimer et qui font le contraire de ce qu'il enseigne, oui satan vous a pris dans ses filets, vous êtyes devenu ses tendres fils

Et moi j'ai le regret de te dire que tu ne connais pas la vérité.

la vérité appartient a ceux qui pratiquent les commandements de Dieu et de son oint, apparemment vous n'êtes pas de dieu car vous mentez sur lui

C'est faux et voila la preuve que tu ne connais pas la vérité. Le Christ n'a pas de commencement mais exista de tout éternité. ll ne fut jamais créé et ne connut jamais de commencement.

tu vois tu ments contre ta prorpe bible

écoute ce qu'elle te dit si tu veux avoir la vie

Apocalypse 3:14 Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu :

oserais tu mentir contre ton prorpe enseignant?

La parole était Dieu et le Christ était lui-même Dieu.

le terme Dieu a different aspect, les anges sont appellés dieux

regarde mon gros béta

juge ch 13

21 Et l’Ange de l’Éternel n’apparut plus à Manoah, ni à sa femme. Alors Manoah connut que c’était l’Ange de l’Éternel.

22 Et Manoah dit à sa femme : Nous mourrons certainement, car nous avons vu Dieu.

l'ange est t'il dieu le vrai?

réponds si tu peux

Parce qu' il ni a qu'un seul Dieu et en ce Dieu unique il y a trois personnes - le Père, le Fils, et le Saint Esprit. Chacune de ces trois personne est Dieu.

c'est faux puisque jésus ne connait pas l'heure du jugement alors que Dieu lui l'a connait

Jamais tu ne sera mon guide iliasin. Je n'est qu'un seule guide et maître

ton maïtre est le diable, j'ai le regret de te le dire

Jésus est le Fils du Dieu vivant!.. ne t'en déplaise, Iliasin! C'est lui-même qui l'a dit dans le N.T.! Et c'est justement pour cette raison que les pharisiens de son époque voulaient le lapider!.. parce que Jésus leur disait que Dieu était son Père!

iliasin a écrit :


tu vois tu ments contre ta prorpe bible

écoute ce qu'elle te dit si tu veux avoir la vie

Apocalypse 3:14 Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu :

oserais tu mentir contre ton prorpe enseignant?

oui, jesus est le commencement de la création de dieu, la première des oeuvres de dieu nous dit la bible, avant qu'il ai fait les montagnes, avant qu'il ai fait les étoiles, la terre, et même le temps, car le temps n'a pas
toujours existé et est une oeuvre de dieu, la physique le confirme.
alors oui jesus est éternel, il existe de toute éternité puisqu'il existait avant le temps.

iliasin a écrit :

le terme Dieu a different aspect, les anges sont appellés dieux

regarde mon gros béta

juge ch 13

21 Et l’Ange de l’Éternel n’apparut plus à Manoah, ni à sa femme. Alors Manoah connut que c’était l’Ange de l’Éternel.

22 Et Manoah dit à sa femme : Nous mourrons certainement, car nous avons vu Dieu.

l'ange est t'il dieu le vrai?

réponds si tu peux

l'ange de l'éternel est une théophanie, c.-à-d. Dieu qui se montre aux homme sous une forme visible (Nouveau dict. bibl., éd. Emmaüs).
Certains pensent qu'il pourrait s'agir d'une christophanie, le Christ apparaissant ainsi dans l'AT puisque personne ne peut voir Dieu le père et vivre (Ex 33.20). jesus est le médiateur être dieu le père et les hommes.

iliasin a écrit :
c'est faux puisque jésus ne connait pas l'heure du jugement alors que Dieu lui l'a connait

il reste dieu de par nature, il a toujours en lui ca divinité.

iliasin a écrit :
ton maïtre est le diable, j'ai le regret de te le dire

jesus est né dans une etable parmis les animaux, il enseignait la non violence, il n'a jamais tuer personne ni commander aux homme a tuer. il haissait la vengence, l'idée de faire souffrir les hommes.... il guerissait les malades, redonnait la vue aux aveugles, faisait entendre les sourd, il faisait tout pour attenuer, enlever les souffrances. il est predit et annoncé dans l'ancien testament plus d'une centaine de fois, il est sans péchés, et dieu a dit de l'ecouté.

iliasin a écrit :deux dieux? toi aussi tu es devenu polythéiste?

J'attends toujours que quelqu'un me montre dans la Bible là où le polythéïsme est interdit. Vous jurez tous par le monothéïsme, qui est une suprême absurdité puisque le monothéïsme ne peut être qu'une croyance et non un fait. Vous autres musulmans avez décidé de limiter votre dieu. C'est votre problème ! Le Dieu des chrétiens engendre, et forcément, ce qu'il engendre est de même nature que lui. Dieu ne peut engendrer que d'autre dieu.

y'en a tellement, un exemple,

tu connais abraha le célèbre chrétien qui voulur détruire la kaaba deux mois avant la naissance du prophète mohammed? Dieu a envoyer des oiseaux pour le châtier, et ceci tout le monde l'a vu! miracle de smiracle n'est ce pas?

La seule preuve que je te donne: invoques Jésus, Il te répondra

Mais vous appellez Chrétien celui que vous voulez, abraha... Le célebre Chrétien dit-il et qui n'est connu que des musulmans! Dans quel livre saint chrétien lit-on ce nom. Je peut te dire: tu n'entrouveras pas

La stupidité de votre foi mise sur des oeuvres mortes ne n'étonne guerre.
La mort vous asservira toujours.

Mais que le Ciel nous aide tous!