Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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Divin-JESUS a écrit :
Et qui est ce l'Esprit de Vérité ?
Abdel_du_Un a écrit :
Il faut que vous fassiez vous-même la démarche sincère et désintéressée de chercher et reconnaître l'esprit de vérité:
personne ne peut le faire à votre place:
(si on vous répondait l'esprit descendu avec Mohamed* vous risqueriez de croire qu'on cherche à vous manipuler)
les Chrétiens savent que celui que JESUS nous envoi n'est pas mahomet !Salut medico !medico a écrit : et qui dit ça !
Salut Abdel-du-Un !Abdel_du_Un a écrit : Il faut que vous fassiez vous-même la démarche sincère et désintéressée de chercher et reconnaître l'esprit de vérité:
personne ne peut le faire à votre place:
(si on vous répondait l'esprit descendu avec Mohamed* vous risqueriez de croire qu'on cherche à vous manipuler)
Tite a écrit :
Salut Abdel-du-Un !
Oui, c'est une démarche sincère et désintéressée qu'il faut faire, personnellement, pour chercher et connaître l'Esprit de vérité.
Mais aussi, pour le recevoir...
D'ailleurs, Jésus nous le demande :
"Demandez, et vous recevrez ;
cherchez, et vous trouverez ;
frappez, et la porte vous sera ouverte. ...
car, ... ...
... combien plus le Père qui est au cieux donnera-t-il l'Esprit Saint à ceux qui le lui demandent !" (Luc 11:9-13)
En attendant de le recevoir, Abdel, je t'invite à lire les Actes des Apôtres avec un surligneur fluo.
Tu verras agir l'Esprit de vérité, (Esprit Saint, Consolateur, Défenseur, Esprit de gloire, Esprit d'Amour, Esprit de Feu, Esprit de DIEU, etc ...)
En lisant les Epitres tu LE verras aussi !
Sois béni Abdel !
tite
Jean 14-26
ὁ δὲ παράκλητος, τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον ὃ πέμψει ὁ πατὴρ ἐν τῷ ὀνόματί μου, ἐκεῖνος ὑμᾶς διδάξει πάντα καὶ ὑπομνήσει ὑμᾶς πάντα ἃ εἶπον ὑμῖν [ἐγώ].
Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
a pas photo entre "le message christique" et celui de l'islam qui est essentiellement une régression au mosaïsme. De plus, il ne faut pas confondre le message attribué à Jésus avec la structure lui ayant succédé, notamment l'église romaine avec tous ses comportements hérétiques par rapport au message initial.iliasin a écrit :
comme pour le terme Dieu, le terme esprit a asusi ses differentes significations, on put nommer un homme , un prophète d'esprit
la preuve
1 Jean 4:1 Bien-aimés, ne croyez pas tout esprit, mais éprouvez les esprits [pour voir] s'ils sont de Dieu, car beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde.
un esprit saint est un homme saint un prophète saint
Divin-JESUS a écrit :
Parce qu'il ( Le Saint Esprit ) prendra ma place auprès de vous, parce que les disciples demandent l'Esprit au nom de Jésus, (verset 13) parce que Jésus le demande pour eux, (verset 16) parce qu'il glorifiera le nom de Jésus qui est la source unique du salut ; parce que le Père envoie l'Esprit à ceux qui aiment Jésus et que Jésus aime. (verset 23)
Cet Esprit vous enseignera toutes choses, c'est-à-dire, toutes les vérités relatives au salut, (Jean 16.13) et, pour cela, il vous fera ressouvenir, il rendra lumineuses et vivantes en vous toutes les choses, toutes les paroles que je ( JESUS ) vous ai dites.
L'Esprit fait ressouvenir non seulement par la mémoire, mais par le cœur.
De cette double déclaration de Jésus il résulte que l'Esprit n'enseigne point des choses étrangères à la parole du Sauveur, il enseigne, au contraire par cette Parole.
Merci bercam pour cette traduction du grec.bercam a écrit :
Salam Tite !
Le problème c’est que le Grec original ne dit pas cela du tout!
GREC original de Jean 14:26:
traduction du grec: “le paraclet, l’esprit, le saint, que le Père enverra etc....”
Cela, vous conviendrez, diffère totalement de....”l’Esprit Saint”!
une chose est certaine, nul ne pouvait omettre, dans une traduction, cet article défini “tó”, sans une volonté manifeste d’en changer le sens. Le grec d’origine démontre bien 3 noms précédés de 3 articles définis pour qualifier la même personne. Il y avait là une simple traduction directe du grec à faire, et on l’a transformé nom propre, qui en change totalement le sens. Qu’est-ce que cela prouve? Cela prouve que cette traduction a été faite non pas objectivement, mais subjectivement. Pourquoi? Pour faire conformer les paroles de Jésus (p) à l’interprétation des éditeurs ou de l’Eglise, au dogme de la Trinité, qui transparaît en filigrane. Nul autre endroit dans la Bible ou plus spécifiquement dans l’évangile selon Jean, écrit en GREC à l’origine, le St-Esprit n’a été appelé de la sorte: donc cette traduction erronée n’est pas le fruit d’une procédure d’uniformisation et de cohésion dans la traduction de la Bible. C’est une tentative délibérée d’induire en erreur. Au nom de quel éthique?
Cela est très grave et le lecteur appréciera: Jésus (p) parlait distinctement d’une personne qu’il a lui-même qualifiée “le paraclet”, “l’esprit”, “le saint”; et on a transformé cela en “Saint-Esprit”! Accessoirement, réfutant par avance, l’argumentation sur la venue d’un quelconque autre messager.
Tite a écrit : Merci bercam pour cette traduction du grec.
Cela me permet d'ajouter que, en grec, le mot paraclet (paraclétos, avocat) dérive d'un verbe qui veut dire : demander, prier, consoler, encourager, exhorter, défendre, et peut signifier : celui qui demande, prie, console, encourage, exhorte, défend.
Voici dans Jean 14, v.16 :
"... Moi, je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet (ou Défenseur) qui sera pour toujours avec vous : c'est l'Esprit de vérité.
Le monde est incapable de le recevoir, parce qu'il ne le voit pas et ne le connait pas ; mais vous, vous le connaissez, parce qu'Il demeure auprès de vous, et qu'Il est en vous. ..."
Au verset 26 donc, comme tu dis :
"... mais le Paraclet, l'Esprit, le Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout."
Eh bien, là, tu vois, çà me fait penser que "le Saint" est un titre de DIEU.
Par conséquent, la Trinité est à nouveau manifesté dans cette traduction.
Elle m'a rappelé aussi que les démons (chez les possédés) disaient en voyant Jésus :
"... Je sais qui tu es : le Saint, le Saint de Dieu !" (Marc 1:24)
Le Saint, comme je disais, c'est un titre qui appartient à DIEU dans l'Ancien Testament :
"Jamais je n'ai transgressé les ordres du Saint." (Job 6:10)
"A la parole du Saint les étoiles se tiennent prêtes..." (Sirac 43:10)
"La joie m'est venue du Saint... " (Baruch 4:22)
Et voici ce qui est dit dans Apocalypse 15:4 :
"Grandes et admirables tes oeuvres, Seigneur Dieu, le Tout-Puissant !
Justes et vrais tes chemins, Roi des nations !
Qui ne te craindrait, Seigneur ? A ton nom qui ne rendrait gloire ?
Seul tu es saint !
Toutes les nations viendront se prosterner devant toi, ..."
Là, on voit que c'est vraiment un titre qui n'appartient qu'à DIEU, pas vrai ?
Mais, que voyons-nous dans Isaïe 6:3 ?
"Saint, saint, saint, est le Seigneur des armées ; toute la terre est remplie de sa gloire !
Et dans Apocalypse 4:8 ?
"... Saint, Saint, Saint, Seigneur, Dieu, Tout-Puissant,
celui qui était, et qui est, et qui vient."
C'est bien du DIEU trois fois Saint !
Tu dis : et on a transformé cela en "Saint Esprit" ! ...
mais, tu oublies que les Apôtres et les disciples, avant d'écrire les évangiles et les lettres, L'avaient reçu cet Esprit Saint qui enseigne toute choses et qui fait entrer dans la vérité toute entière !
Que DIEU te bénisse bercam !
tite
