Religions du monde :: forum religion

Abdel_du_Un a écrit :
comment Ibn Al-Athîr (1160-1233)peut-il relater un évènement datant du 7 °siécle, vous ne vous êtes pas poser la question?

c'est curiaux qu'on puisse gober de telles énormité:
Les envahisseurs fendaient les parties génitales des femmes, les éventraient...

décidemment:
le mal entre par la porte de la diffamation:

logiquement,on se demande pour qui devait travailler cet historien
"musulman"...
à moins qu'il s'agisse d'un conte des milles et une nuit.

Ce qui serait curieux c'est que Ibn Al-Athîr relate des évènement du dix-septième siècle non ?

Abu al-Hasan Ali 'izz al-Din ibn al-Athir historien kurde sunnite (né en 1160 à Cizre, mort en 1233 à Mossoul). Son oeuvre principale est Al-Kamil fi al-Tarikh (La Perfection des histoires[1], ca. 1231), considérée comme l'un des plus importants livres d'histoire du monde musulman. Il est également l'un des principaux chroniqueurs arabo-musulmans des croisades dont il fut un témoin oculaire, ayant participé à la guerre sainte (djihad) contre la troisième croisade.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ali_Ibn_al-Ath%C3%AEr

caius a écrit : Ce qui serait curieux c'est que Ibn Al-Athîr relate des évènement du dix-septième siècle non ?

Abu al-Hasan Ali 'izz al-Din ibn al-Athir historien kurde sunnite (né en 1160 à Cizre, mort en 1233 à Mossoul). Son oeuvre principale est Al-Kamil fi al-Tarikh (La Perfection des histoires[1], ca. 1231), considérée comme l'un des plus importants livres d'histoire du monde musulman. Il est également l'un des principaux chroniqueurs arabo-musulmans des croisades dont il fut un témoin oculaire, ayant participé à la guerre sainte (djihad) contre la troisième croisade.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ali_Ibn_al-Ath%C3%AEr

citer le 17 ° siècle alors qu'il est du 13° rendrait son témoignage impossible.

lui faire relater des évènement du 7 ° siècle, sans faire une étude approfondies des sources de ses connaissances n'a rien de scientifique,donc rien d'historique,
alors qu'il a vécu 4 siècle plus tard:

ce ne sont que des rumeurs.
insulter une religion, un créateur, un prophète, une religion, sur la base de rumeurs, sur la base de rumeurs ce sont que des diffamations!

rien de sérieux, ou de discutable...

caius a écrit :Les musulmans, comme l’ont montré les travaux de Bernard Lewis [historien renommé internationalement], sont pratiquement les seuls conquérants de l’Histoire qui n’aient pas été gagnés par leurs conquêtes, car, imbus de leur supériorité religieuse, ils ne professaient qu’indifférence et mépris pour le reste du monde, leur très modeste culture bédouine fût-elle à l’évidence surclassée par la civilisation des peuples vaincus.

On prête au conquérant musulman de l’Égypte la décision de brûler la bibliothèque d’Alexandrie parce que tous les trésors de l’héritage intellectuel antique qui s’y trouvaient étaient soit conformes au Coran, donc inutiles, soit contraires à lui, donc dangereux. Si rien n’atteste l’authenticité de l’anecdote, il n’en est pas moins révélateur qu’elle ait paru vraisemblable ; s’il est des civilisations qui remplissent les bibliothèques, il en est d’autres qui les brûlent.

Aujourd’hui encore, ce refus absolu [de la part des musulmans] de se mettre sérieusement à l’école de l’Occident, perçu comme inférieur et pervers [car non musulman], est une des principales raisons de l’incapacité du monde arabe à sortir de ses problèmes. Le Moyen-Orient islamique attendra sans doute encore longtemps son ère du “Meiji” [nom donné au règne de l’empereur du Japon Mutsu Hito (1867-1912) qui a vu la modernisation du Japon sur le modèle occidental]. »

J.-P. VALOGNES, Vie et mort des Chrétiens d’Orient, p.11.

C’est une interprétation personnelle des choses , c’est pas la peine que je met aussi des centaines de textes qui disent le contraire. et c’est pour ça que je me suis contenter de citer l’exemple concret de mon pays .
Je vois aussi que tu mélanges deux notions différentes qui sont la culture et la religion, les musulmans ont apporté une religion tout en respectant les cultures locales.
C’est drôles que tu site le moyen orient , pourtant sa plus grande crise est le problème Palestino-israelien , La conséquence d’une colonisation Anglaise qui a cédé injustement place à a des juives qui ont construit un pays au détriment des terres des palestiniens musulmans !
Tu continues aussi a raisonner en tant qu’occidental supérieur , votre supériorité est selon vos critères , par les mienne elle ne l’est pas , et croyez moi j’en veux pas de votre développement à sens matériel , vos valeur sont différentes des miennes , moi par exemple je ne sous estime pas le bédouin et je me dit qu’il peut être plus sage et plus important qu’un scientifique ou penseurs ou du 20 ème siècle (sans négliger leurs rôles ).

Salam Aleykoum mon frère,

absolument, et je confirme tes dires, étant moi meme berbere, je loue ALLAHA de nous avoir guide dans le droit chemin.

Baraka allah ou fik pour tes excellent posts.

Wa salam[/quote]

Wa Aleykoum salam Wa rahmatou llah wa barakatouh

Merci , les votres le sont aussi , et que dieu vous aide

karamez a écrit :...les musulmans ont apporté une religion tout en respectant les cultures locales.
...

Alors pourquoi votre culture berbère est-elle si méprisée dans votre propre pays ?

Je vous cite :"mon pays qui est aussi une ancienne région berbère"

Les pays du Moyen Orient avaient développés de grandes civilisations comme celles des Phéniciens, Juifs, Assyriens, Babyloniens, ..etc. L’Egypte avait développé depuis des milliers d’années une grandiose civilisation propre. Aucun de ces peuples n’était arabe. Le grand peuple Berbère n’était pas non plus arabe.

Le processus peut prendre des siècles mais dès qu’un pays est dominé par les musulmans sa culture est détruite, seuls comptent les sables de l’arabie.

les musulmans ont apporté une religion tout en respectant les cultures locales.

Alors pourquoi votre culture berbère est-elle si méprisée dans votre propre pays ?

Je vous cite :"mon pays qui est aussi une ancienne région berbère"

Les pays du Moyen Orient avaient développés de grandes civilisations comme celles des Phéniciens, Juifs, Assyriens, Babyloniens, ..etc. L’Egypte avait développé depuis des milliers d’années une grandiose civilisation propre. Aucun de ces peuples n’était arabe. Le grand peuple Berbère n’était pas non plus arabe.

Le processus peut prendre des siècles mais dès qu’un pays est dominé par les musulmans sa culture est détruite, seuls comptent les sables de l’arabie.
Détrompes-toi, je connait mon pays mieux que toi.
Qui a dit que la culture berbère est méprisée dans mon pays ? mon pays était une région berbère et maintenant c’est une région encore riche par la diversité de ses cultures qui cohabitent à merveille. Nos familles se sont fusionnées au point de ne plus faire de distinctions,
Notre roi est fils d’une femme d’origine berbère, ma sœur est mariée à un homme d’origine berbère, plusieurs de mes amis sont d’origines berbère, comment pourrais je mépriser cette culture, je devrais me mépriser alors.
Je pense aussi que tu mélanges encore deux notions différentes , qui sont la culture est la religion, et moi pense que la religion doit être avant la culture (sans négliger la culture ). Par la simple raison que la religion est notre raison d’être , qui est d’adorer dieu et ouvrer pour le bien contre le mal.
Je pense aussi que chaque communauté à sa propre culture et qu’il ne faut pas évaluer les autres cultures par ses propres critères , mais les accepter et les respecter , malheureusement l’esprit occidental est forgé à la comparaison matérielle , c’est dommage.
Tu cites la civilisation égyptienne , sincèrement je te dis que je préfère de loin une simple civilisation qui combat l’esclavage et qui rend les êtres humain égaux devant dieu qu’une civilisation fondée sur la cruauté des pharaons qui satisfaisaient leurs propres orgueil au détriment de la vie des milliers d’esclaves. moi je respecte la vie humaine pour dire qu’une seule vie ne vaut tous les pyramides et les autres accessoires.[/size][/size][/size][/color][/size][/color]

Pourquoi le tamazight n’est-il pas la langue officielle du Maroc ?

Les Berbères possédaient, leur propre système d'écriture appelé "libyco-berbère" (tifinagh ), pourquoi cet alphabet a-t-il disparu au profit de l’arabe ?

Pourquoi a-t-il fallu attendre l'avènement de Mohammed VI, pour que l’enseignement du tamazight (le berbère) soit timidement introduit dans quelques écoles.

caius a écrit :Pourquoi le tamazight n’est-il pas la langue officielle du Maroc ?

Les Berbères possédaient, leur propre système d'écriture appelé "libyco-berbère" (tifinagh ), pourquoi cet alphabet a-t-il disparu au profit de l’arabe ?

Pourquoi a-t-il fallu attendre l'avènement de Mohammed VI, pour que l’enseignement du tamazight (le berbère) soit timidement introduit quelques écoles.

Désolé de te dire que la vérité, mais je tamazight n'a pas disparu, j'en suis la preuve, malheureusement pour moi je parle mieux le berbere que l'arabe et j'ens uis malheureuse!!! pourtant je né en France....
Au lieu de regarder ce qu'il se passe dans le continent Africain, tu devrais regarder ce qu'il y a sous tes yeux....

LES CORSES, LES BRETONS, les PYRENNENS les NORMANDS les FLAMANDS tu en veux d'autres cius......

INCH'ALLAH dès que je le pourrai je me mettrais a langue ARABE dialectale je la connais un peu, mais inch'allah pour l'arabe litéraire, je reve de la connaitre aucune autre langue ne pourra égaler la beauté de cette langue!! si tu savais mais tu ne sais pas!!!

wa salam

Bonté-d'ALLAH a écrit :
Au lieu de regarder ce qu'il se passe dans le continent Africain, tu devrais regarder ce qu'il y a sous tes yeux....

LES CORSES, LES BRETONS, les PYRENNENS les NORMANDS les FLAMANDS tu en veux d'autres cius......

wa salam

Raté, j'habite un pays où il y a trois langues nationales.

Bonté-d'ALLAH a écrit :
Bonjour Paul,

Je suis berbère et d'origine Algérienne, l'Algerie comme tu le sais a été colonise par bcp de pays, elle le pays ou la communauté a qui je remercie cette arabisation et islamisation est L'ARABIE, sans elle je ne serai pas ce que je suis, et tous mes amis et je sais également que tous les maghrébins du maroc de tunisie, ou l'Eagypte ou la syrie ou le liban ou autres sont reconnaissant a dieu ALLAH de nous avoir transmit le message, si le continent afraicain ou indonésien ou autre etc... n'avait pas été islamise que serions nous des KEFFARS, alors je remercie ALLAH de ça oui...
En plus que grâce au coran et Mohammed la communauté arbo musulman était l'une des plus évolué du monde a cet époque!!!!! la plus riche également!!! elle a apporté science medecine etc....

Wa salam

Salam,

Force est de constater que votre opinion sur les arabes en Kabylie n'est pas partagé par tout le monde, notamment par les chrétiens dont j'ai la chance de connaitre quelques un vivant en France depuis quelques temps.
En fait, en regardant bien votre message, vous remercié que les berbères et l'Agérie se soient fait colonisé et arabisé car grace a cela, vous n'etes pas une kouffar. Ainsi, vous partez d'un parti-pris, vous posez un acte de foi, et donc votre avis ne peut etre compris autrement que comme votre propre vision des choses, mais celle-ci ne doit pas etre prise pou vérité partagé par tous.

De plus, vous avancé que grace a l'islam, la communauté arabo-musulmane était l'une des plus avancé a l'époque des invasion arabe en Afrique du nord, donc il y a environ 14 siècle.

entre nous, est-ce un argument que de dire cela? Imaginez si les chrétiens se tournait constamment vers Clovis, Saint Augustin, St Thomas d'Aquin, St Athanase ou St Gregoire le Confesseur pour justifier que je sois fière d'etre cathoilque.......
Enfin, pour dire quand meme les chose meme si c'est hors sujet, les arabe n'ont que peut inventé grand chose honnetement, ils ont quasiment tout repris des grecs...

Wa salam, en Christ +

FromDaWu a écrit : Salam,

Force est de constater que votre opinion sur les arabes en Kabylie n'est pas partagé par tout le monde, notamment par les chrétiens dont j'ai la chance de connaitre quelques un vivant en France depuis quelques temps.
En fait, en regardant bien votre message, vous remercié que les berbères et l'Agérie se soient fait colonisé et arabisé car grace a cela, vous n'etes pas une kouffar. Ainsi, vous partez d'un parti-pris, vous posez un acte de foi, et donc votre avis ne peut etre compris autrement que comme votre propre vision des choses, mais celle-ci ne doit pas etre prise pou vérité partagé par tous.
De plus, vous avancé que grace a l'islam, la communauté arabo-musulmane était l'une des plus avancé a l'époque des invasion arabe en Afrique du nord, donc il y a environ 14 siècle.

entre nous, est-ce un argument que de dire cela? Imaginez si les chrétiens se tournait constamment vers Clovis, Saint Augustin, St Thomas d'Aquin, St Athanase ou St Gregoire le Confesseur pour justifier que je sois fière d'etre cathoilque.......
Enfin, pour dire quand meme les chose meme si c'est hors sujet, les arabe n'ont que peut inventé grand chose honnetement, ils ont quasiment tout repris des grecs...
Wa salam, en Christ +

Salam

Vous avez là des exemples concrets de personnes qui déclarent être très content de l’arrivée de l’islam chez eux, et tous ce que vous trouvez comme réponse c’est que ce n’est pas un avis partagé par tout le monde, mais on sait déjà que ce n’est pas partagé par tout le monde, sinon pourquoi on en discutera.
Vous penser pas que vous donner l’air de quelqu’un qui n’est pas prêt a changer son avis face a des déclarations des plus concernés , moi pour changer mon avis il me fraudera une perte de mémoire pour oublier toute ma propre vie dans cette fusion arabo-berbère.
Par contre si vous pouvez nous parler de ce qu'a fait votre model qui sont les états unis avec les indiens, on s'inspirera peut être pour se corriger .
A propos de votre remarque hors sujet et qu’il fallait donc pas la mettre, je vous répond que quelqu’un qui prétend être croyant place la religion en priorité à toute autre chose , en tous cas c’est ce que nous pensons ,
Mets toi maintenant à la place d’un musulman pour comprendre l’apport de l’islam à ces communautés.

caius a écrit :Pourquoi le tamazight n’est-il pas la langue officielle du Maroc ?

Les Berbères possédaient, leur propre système d'écriture appelé "libyco-berbère" (tifinagh ), pourquoi cet alphabet a-t-il disparu au profit de l’arabe ?

Pourquoi a-t-il fallu attendre l'avènement de Mohammed VI, pour que l’enseignement du tamazight (le berbère) soit timidement introduit dans quelques écoles.

Salut Caius :
Pourquoi le tamazight n’est-il pas la langue officielle du Maroc ? parce qu’à un moment donné il fallait choisir, et le peuple marocain à l'époque préférait l'Arabe, la langue du coran, leur livre sacré,
Pourquoi cet alphabet a-t-il disparu au profit de l’Arabe ?
Cet alphabet n’a pas disparu d’ailleurs il est toujours la, seulement il n’était pas la langue officielle et ça rejoint la première question.
Pourquoi a-t-il fallu attendre l'avènement de Mohammed VI, pour que l’enseignement du tamazight (le berbère) soit timidement introduit dans quelques écoles.
C’est dû à l’apparition de nouveaux mouvementx qui réclament ceci, une demande accepté par l’état et le peuple et la c’est une preuve encore de la tolérance qui règne aux pays.

Une question que j’aimerais vous poser : il y a deux villes aux nord du Maroc (sebta et melilia ) qui sont occupées par l’Espagne , et que les marocains n’on pat droit d’accès ,que ferais l’Espagne si on réclame notre droit ?notre terre.

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