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Posté : 24 nov.08, 04:03
par Camille
janus2008 a écrit :
Le probleme que pour les enfants, c'est rien ???
Et le conditionnement des adultes ca n'existe pas ? Tu en parleras aux suicidés du temple du Guyana ou de l'OTS(rien a voir avec les TJ). Les enfants exhibés dans Reveillez-vous no 44 comme ayant "choisi Dieu", en fait morts faute de transfusion ?
Ben voyons un decouragement ! Lorsque la WT dit que ceux qui font des etudes montrent qu'ils abandonnent Jehovah, que leur abandon des etudes est le moyen de montere qu'ils croient en la prophetie, c'est quoi ?
La question n'est pas de faire un comparatif de malhonneteté mais de la condamner la malhonnetteté où qu'elle soit. Et une malhonneteté n'en excuse pas une autre.
http://fr.youtube.com/watch?v=BeXZnGjlX1w
Posté : 24 nov.08, 04:13
par MonstreLePuissant
janus2008 a écrit :Le probleme que pour les enfants, c'est rien ???
Et le conditionnement des adultes ca n'existe pas ? Tu en parleras aux suicidés du temple du Guyana ou de l'OTS(rien a voir avec les TJ). Les enfants exhibés dans Reveillez-vous no 44 comme ayant "choisi Dieu", en fait morts faute de transfusion ?
janus, chacun a le droit de croire ce qu'il veut. Certains croient que leur Dieu vient en soucoupe volante, d'autres que leur Dieu a trois têtes. Tout le monde est conditionné. Mais c'est leur problème à partir du moment où il ne sont pas en situation de faiblesse. Donc, c'est pour les enfants que ça pause problème, parce que eux n'ont pas le choix.
janus2008 a écrit :Ben voyons un decouragement ! Lorsque la WT dit que ceux qui font des etudes montrent qu'ils abandonnent Jehovah, que leur abandon des etudes est le moyen de montere qu'ils croient en la prophetie, c'est quoi ?
Et alors ? S'ils y croient ! C'est leur problème janus. Certains croient que Dieu s'est tué et s'est ressuscité lui-même. S'il y a des gens pour avaler ça, pourquoi pas des gens pour croire qu'ils abandonne Dieu en faisant des études.
janus2008 a écrit :La question n'est pas de faire un comparatif de malhonneteté mais de la condamner la malhonnetteté où qu'elle soit. Et une malhonneteté n'en excuse pas une autre.
Non, mais on regarde d'abord dans son jardin avant de regarder dans le jardin du voisin.
Posté : 24 nov.08, 04:17
par Camille
Posté : 24 nov.08, 04:19
par janus2008
Je ne reproche pas aux TJ de croire ce qu'ils veulent. On peut discuter du bien fondé comme avec les cathos, les musulmans.
Que tu ais envie de dementir la Bible ne fait pas de degat par exemple.
Je me prononce sur leurs actions civiles, mettre en danger des enfants, conditionner des adultes.
Tu m'expliqueras pour mon jardin mais le jardin sur ce fil c'est les TJ.
Posté : 24 nov.08, 05:07
par medico
Philippe Barbey, Enseignant(e)
Membre de l’Association Française de Sciences sociales des Religions (AFSR), de l’Association des Amis des Sciences des Religions (SASR, Anciens élèves de l'EPHE - Sorbonne) et de l’Association des Compagnons de la Fraternité Edmond Michelet (Centre National d'Etudes de la Résistance et de la Déportation), l'auteur a présenté ses travaux dans l'Annuaire 2001 de l'Association Française de Sciences Sociales des Religions, page 12, sous le titre Les Témoins de Jéhovah : un christianisme antitrinitaire. Il étudie depuis plusieurs années la sociologie et l'histoire du mouvement des Témoins de Jéhovah et veut apporter sa contribution à la compréhension de ce groupe religieux minoritaire qui professe un christianisme résolument différent.
www.geocities.com/droit_tj/livres/barbey.htm
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=6976
Posté : 24 nov.08, 05:18
par janus2008
medico a écrit :... qui professe un christianisme résolument différent.
en soi les croyances tj ne sont pas plus criticables que les autres.
Ce qui est criticable c'est le fonctionnement en mode secte.
Posté : 24 nov.08, 05:53
par medico
janus2008 a écrit :
en soi les croyances tj ne sont pas plus criticables que les autres.
Ce qui est criticable c'est le fonctionnement en mode secte.
la citation n'est pas de moi . relis bien avant de faire un commentaire remplie de préjugés.
Posté : 24 nov.08, 06:17
par janus2008
medico a écrit :
la citation n'est pas de moi . relis bien avant de faire un commentaire remplie de préjugés.
J'avais bien compris. Que quelqu'un etudie les croyances des TJ n'enleve rien à son aspect sectaire.
Posté : 24 nov.08, 06:18
par MonstreLePuissant
Toutes les religions conditionnent les adultes et les enfants. Prend le cas de la circoncision chez les juifs et les musulmans. Personne ne proteste contre le fait que les petits garçons soient mutilés. Pourtant ils n'ont rien demandé. Ils voulaient peut-être gardé leur prépuces. Mais des gens conditionnés par la religion les en privent sans leur demander leur avis. Pour ce qui est de l'excision chez les fillettes en revanche, c'est un crime et une partie du monde s'en émeut. Mais c'est le même conditionnement qui est en œuvre, un conditionnement socio-religieux.
Posté : 24 nov.08, 06:21
par medico

voila un livre assez objectif ( pas comme certains ) qui parle sur nous.
Posté : 24 nov.08, 06:48
par Camille
medico a écrit :
voila un livre assez objectif ( pas comme certains ) qui parle sur nous.
Parle-il des fausses prophèties et de la pyramide (pierre tombale) que le fondateur a ?
Des victimes du refus de la non-transfussion ?
Si oui alors cela a l'air d'une bonne oeuvre sinon il ne montre que des belles histoire qui ne sont pas la réalités.
Posté : 24 nov.08, 07:43
par janus2008
MonstreLePuissant a écrit :Toutes les religions conditionnent les adultes et les enfants. Prend le cas de la circoncision chez les juifs et les musulmans. Personne ne proteste contre le fait que les petits garçons soient mutilés. Pourtant ils n'ont rien demandé. Ils voulaient peut-être gardé leur prépuces. Mais des gens conditionnés par la religion les en privent sans leur demander leur avis. Pour ce qui est de l'excision chez les fillettes en revanche, c'est un crime et une partie du monde s'en émeut. Mais c'est le même conditionnement qui est en œuvre, un conditionnement socio-religieux.
allons, mlp, la ciconcision ou laisser mourir un enfant, quel rapport ?
Posté : 24 nov.08, 07:48
par janus2008
Medico,
tu trouveras toujours des alliés ou des excuses.
Mais la question est personnelle, pour toi !
Trouves-tu normal qu'une organisation vous berne et vous meprise à ce point-là ?
Vous demander d'abandonner etudes, famille, travail parce que la fin du monde est en 1975 ...
et vous accuser ensuite d'avoir rien compris ?
Des dirigeants qui vous demandent de faire abandonner les etudes de vos enfants et qui eux vont dans les meilleures universités ?
Cela ce sont des faits. Vos théories sur les royaumes codirigés, vous avez le droit de vous imaginer ce que vous voulez, peu importe. Mais les faits ci-dessus, les enfants laissés sans soin, ce sont des réalités independantes de la croyance.
Et tu peux continuer à croire la même chose. ALa preuve ? MLP croit la même chose que toi sans être de la WT !
Posté : 24 nov.08, 08:16
par medico
comme qui il a une exelente idée sur les écritures.
surement en ne la lisant pas a la va vite.
Posté : 24 nov.08, 08:23
par janus2008
medico a écrit :comme qui il a une exelente idée sur les écritures.
surement en ne la lisant pas a la va vite.
Je te le fais pas dire ! La lire tranquillement sans se laisser influencer par quiconque, sans vouloir y trouver ce qui nous fait plaisir ou fait plaisir aux gourous.