Religions du monde :: forum religion

Saga a écrit : Pour quoi la vie devrait-elle avoir un sens particulier ?

Peut être parce que certaines choses lui donnent un sens.

On revient un peu au problème de départ . J'ai du mal à reconnaître le fondement d'un humanisme athée. Dans le mesure où sans Dieu la morale,le bien et le mal s'effondre il me semble que l'humanisme relève de la croyance exactement au même titre que la religion.

Dès lors se dire athée mais humaniste c'est une façon de pallier le vide laisser par l'absence de Dieu : parce qu'il n'y faut bien quelque chose sur quoi nous appuyer.

On revient un peu au problème de départ . J'ai du mal à reconnaître le fondement d'un humanisme athée.

Se sont les outils que vous a donné la démocratie et la république, beaucoup de grand croyants comme soeur émannuel sont considérées enormement par l'athéisme humantiste

Dans le mesure où sans Dieu la morale,le bien et le mal s'effondre il me semble que l'humanisme relève de la croyance exactement au même titre que la religion.

non l'histoire montre qu'avec mêm une religion la morale, le biene t le mal peuevnt s'éffondrer, vous avez vu comme tout le mode deux avions tomber sur deux tours ou les attentats religieux suicides

Dès lors se dire athée mais humaniste c'est une façon de pallier le vide laisser par l'absence de Dieu : parce qu'il n'y faut bien quelque chose sur quoi nous appuyer.

ca oui je suis tout a fait d'accord et peut de monde actuellement est capable de franchir le pas par l'aspect egoistepar rapport au pere fouetard

Razzu a écrit :J'émettrais juste un avis un peu plus nuancé à propos des religions : c'est pas parce qu'il y a eu des dérives qu'il faut les jeter à la poubelle. On peut pas nier que beaucoup de bien a été fait au nom du christianisme et de l'islam : croisades ( moyen-ageuse ou [ terroriste - DSL: Le terrorisme est devenu un sujet interdit sur les forums]) reste anecdotiques et concernent un minorité.

Bien sur que les religions font des actions positives. et meme énormément. Mais ce qu'elles ont de negatif est tres tres loin d'etre anecdotique (si besoin on peut tenter une liste mais ce serait tres long). Un des points de la pensée athée est que sans religion leur coté positif (charité, fraternité, etc) est toujours possible, tout en se debarassant des aspects negatifs .

je rappellerais que certaines religion disent carrément qu'ils faut tuer les non croyants , c'est pas très positif....

Personnellement c'est comme ça que je raisonne mais si on s'y met tous ca va etre un sacré bordel...

XD c'est ce que je pense aussi , mais ça ne sera "un sacré bordel" que dans la société actuel : si tout le monde se met a raisonner comme nous un nouveaux système se métra en place c'est tout...

bien sur que sans Dieu la pitié , l'altruisme et toutes ces choses ne sont que des freins d'aucune utilité (la morale reste plus ou moin utile) ! et alors ?!

il faut bien différentier 2 choses : l'attitude "de groupe" du au conditionnement de la société (morale , concept de bien et de mal) et celle en vue d'un bénéfice personnel. On a toujours plus ou moin la seconde notion (si non c'est grave) mais elle est souvent freiner par la première ; cependant on peut très bien s'en sortir avec uniquement la seconde. Il n'y a qu'a regarder les dessins animé classique (même certain film pour adulte...) avec un méchant un gentil une diabolisation du premier et une victoire écrasante contre toute attente du second....ça a au moin une utilité : donner au gent ce concept qui les empêchera en toute situation de tuer , piller ou voler ce qui est parfait pour garder la population dans le rang..... bon c'est un peut brouillons mais je peut développer si tu veux




la recherche scientifique c'est un métier comme un autre d'autant que celui la doit être assez intrigant et qu'il permet de se faire un nom sans risquer grand chose. a l'échelle d'une vie les ordinateurs on énormément évoluer par exemple.....

XYZ a écrit :Effectivement,
Sans Dieu la vie n'a aucun sens !
Vouloir lui donner un, sans lui, ne rime à rien.

Non c'est faux.

waou quel argument ^^

pourquoi imposer le fait hypothétique qu'il y en ait un ?

marcel a écrit : Non c'est faux.

Fyne a écrit :waou quel argument ^^

C'est l'argument " spécial XYZ " !

( Je pense qu'il doit le comprendre puisque c'est celui qu'il utilise tout le temps. )

Si je comprends bien le sujet, alors ce dernier tourne autour de la question "A quoi bon X ?".

Pour tout X donné, la réponse fournie devient la nouvelle identité de X.

Exemple : A quoi bon la morale ? Pour le bien de l'humanité. A quoi bon l'humanité ?

Il me semble alors n'y avoir que deux issues. Ou bien l'un des X n'a pas de raison d'être, ce qui se répercute sur l'ensemble de la chaîne. Ou bien l'un des X est fondamentalement sa propre justification. Certains diront que c'est la même chose.

Le cas limite d'un athée est le plus souvent la vie, en laquelle il voit un événement fortuit que n'a depuis jamais cessé de s'autopromouvoir.

Le cas limite d'un croyant est normalement Dieu. Ou bien questionner sa raison d'être est absurde. Ou bien son sens réside dans celui qu'il donne à tout le reste.

Athée ou croyant, on n'échappe donc pas aux tortues jusqu'en bas, au serpent qui se mord la queue, au barbier de Russell et à leurs pairs.

Alors pourquoi ce sentiment de perte, Razzu ? Parce que tu ne vivras pas éternellement ? Mais à quoi bon vivre éternellement ?

On revient un peu au problème de départ . J'ai du mal à reconnaître le fondement d'un humanisme athée. Dans le mesure où sans Dieu la morale,le bien et le mal s'effondre il me semble que l'humanisme relève de la croyance exactement au même titre que la religion.

Dès lors se dire athée mais humaniste c'est une façon de pallier le vide laisser par l'absence de Dieu : parce qu'il n'y faut bien quelque chose sur quoi nous appuyer.

D'où vient la morale? Je ne pense pas qu'elle vienne de dieu.

Mon explication est qu'elle est née par le simple fait qu'elle est le mélange de tout ce qui est profitable à l'espèce humaine. Ce comportement est né biologiquement si vous le voulez: comme il faisait survivre l'espèce il à été retenu.

Ce consensus moral à été greffé plus tard à la religion. C'est donc la religion qui à adapté ce consensus et l'a modelé à son bon vouloir, l'a déformé, trop parfois, pour créer sa propre morale religieuse.

De nos jours nous faisons -et avons fait une bonne partie- du chemin inverse: nous arrachons la morale à la religion et essayons de garder ce qui est utile au groupe, à la société.

Revenons au sujet de départ. Pour moi la religion à 2 utilités.
1) Ciment moral
2) Bergère

Pour le cas 1. Je l'ai dis, de nos jours nous avons définit une morale laïque, donc indépendante de la religion. Ainsi 1 est inutile, voir amélioré, la religion déformant la morale parfois négativement.

Pour 2, certains ont besoin de donner un sens à leur vie. S'ils n'y arrivent pas seuls, la religion peur leur en fournir un.

Étant donné que 1 n'existe plus, et que 2 n'est pas indispensable, la religion n'est pas indispensable, voir inutile pour ceux qui peuvent donner un sens seuls à leur vie.

Il n' est pas vraiment question de démontrer que "dieu" (??) n' existe pas;

C' est quoi "dieu"??? qu' est ce que tu appelles "dieu"???
Donne moi en une définition complète, la plus complète possible.

Il s' agit plutot de s' opposer a un principe selon lequel nous devrions tous nous plier a une idée selon laquelle un personnage exterieur a notre univers, démiurge, despote, aux idées plus ou moins bizarres, doit s' imposer a nous, par le biais d' une religion qui le possederait.

C' est un diktact auquel nous devrions nous soumettre. Dans le cas de refus, nous serions promis aux enfers: une stupidité tout ce qu' il y a de plus affligeant.

Si la réflexion aboutit a l' absurdité des prétentions et des dogmes que l' on désirerait nous imposer, je ne vois pas en quoi, on ne s' en défendrait pas.

La prière ironique:

Dieu: protégez nous des religions!

Razzu a écrit :On revient un peu au problème de départ . J'ai du mal à reconnaître le fondement d'un humanisme athée. Dans le mesure où sans Dieu la morale,le bien et le mal s'effondre il me semble que l'humanisme relève de la croyance exactement au même titre que la religion.

Dès lors se dire athée mais humaniste c'est une façon de pallier le vide laisser par l'absence de Dieu : parce qu'il n'y faut bien quelque chose sur quoi nous appuyer.

Tu ne dois pas vraiment raisonner à long terme. Imagine un monde où il n'y a que toi et moi. En tant qu'être humain, je peux m'en sortir sans toi, mais pour bien vivre, m'assurer une meilleur vie j'ai besoin de toi. Si je te rends service et qu'ensuite je me blesse, tu peux t'imaginer qu'une fois guérit je peux t'être encore utile et ainsi tu m'aideras à me nourrir le temps que je me soigne. C'est de sa qu'on peut finir par sortir une morale. S'entraider est la meilleur combinaison pour survivre.

Si je décide qu'au contraire, de t'attaquer pour te tuer... Je m'expose premièrement au danger de me faire tuer par toi. Deuxièmement, comme cité plus haut si je me blesse personne ne m'aidera. Troisièmement, si on était plus que 2 au départ, que je te tue... À moins de faire vraiment peur à un groupe et ainsi prendre le contrôle, je risque au contraire de me faire chasser par eux parce qu'ils pourraient me considéré dangereux à cause de mon acte de violence à ton égard.

La meilleur stratégie, c'est de s'entraider. Ensuite, à force d'avancer ont finit par appeler ça bien et mal.

Pas besoin de dieu.

Il y a des gens qui croient absolument que tout a un sens, et qui voient des "signes" partout. Ils trouvent un sens à absolument tout et n'importe quoi.
C'est souvent plutôt pitoyable qu'autre chose.

XYZ ; tu peux appeler Dieu, ou "licorne rose des tropiques" : au final, c'est TOI qui utilise cette croyance pour trouver un sens à ta vie. Ce n'est pas ce Dieu qui donne un sens à ta vie, c'est toi, en l'utilisant pour se faire.

Ce besoin de "sens" est un manque de maturité. Qu'est-ce que cela va vous apporter de croire que telle ou tel chose a tel sens ? Est-ce que cela va vous rassurer ? Au prix de quelle illusion et de quelle ignorance ?
Est-ce si difficile de faire preuve de modestie, et d'admettre que si telle ou telle chose a un sens, il ne nous est de toute évidence pas accessible et l'on ne pourra jamais s'en assurer ?

C'est la conscience humaine qui donne des sens aux choses.


Moi, quant on me dit que les religions font des actions positives, j'ai plutôt tendance à rigoler. Je ne vois pas une seule religion qui fasse la moindre action positive : je ne vois que des hommes qui le font, et je doute que la religion y soit pour grand chose.

La meilleur stratégie, c'est de s'entraider. Ensuite, à force d'avancer ont finit par appeler ça bien et mal

c'est la que je ne suis pas d'accord , on appelle ça la morale : car tuer un homme ce sera toujours dans la catégorie "mal" mais le tuer sur une iles désertes par ce qu'on a plus rien a manger est une stratégie qui peu faire ses preuves ..... le bien est le mal n'est définit que par la religion ; la morale elle n'en a pas besoin et d'ailleurs Dieu bouleverse les valeurs morale...

un exemple qui peu paraitre salop mais : a quoi ça sert de faire des dons anonymes pour les enfants malades d'Afrique si Dieu n'existe pas? rien...