Page 2 sur 3

Posté : 23 avr.09, 06:46
par slamani
sceptique a écrit :Je ne te croirai jamais, Slamani! Tous ces termes ne sont que d'autres appellations pour désigner Jésus de Nazareth... c'est tout. Reste qu'il était bel et bien le Fils de Dieu incarné sur cette terre selon le Nouveau Testament!
écoute, si tu ne veux pas me croire, c'est ton problème, la vérité reste la vérité.

revenons au mot "père" dans les évangiles,


* Selon l'évangile Jésus ne considère pas Dieu comme son père a lui seul , mais comme le père a tout les croyants :

20.17 Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. (jean)
5.45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. (Mathieu)
6.1 Gardez-vous de pratiquer votre justice devant les hommes, pour en être vus; autrement, vous n'aurez point de récompense auprès de votre Père qui est dans les cieux. (Matthieu)
632 Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent. Votre Père céleste sait que vous en avez besoin. (Matthieu)
6.36 Soyez donc miséricordieux, comme votre Père est miséricordieux. (Luc)

* Dans la bible ,Jésus n'est pas le seul à appeler Dieu père:

63.16 Tu es cependant notre père, Car Abraham ne nous connaît pas, Et Israël ignore qui nous sommes; C'est toi, Éternel, qui es notre père, Qui, dès l'éternité, t'appelles notre sauveur. ( Esai)
64.8 (64:7) Cependant, ô Éternel, tu es notre père; Nous sommes l'argile, et c'est toi qui nous as formés, Nous sommes tous l'ouvrage de tes mains.(ésai)

Posté : 23 avr.09, 06:58
par slamani
(suite...)

B) Les faux prophètes/antéchrists qui nient que Jésus est venu en chair :


1 Jean 4
1 Bien–aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit ; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus–Christ venu en chair est de Dieu ;
3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

2 Jean 1
7 Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus–Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist.
8 Prenez garde à vous–mêmes, afin que vous ne perdiez pas le fruit de votre travail, mais que vous receviez une pleine récompense.


Selon Jean, les faux prophètes ne confessent point que Jésus est venu en chair. Mais que signifie "venu en chair"? Plusieurs Chrétiens nous diront qu'il s'agit du fait que Jésus est la parole de Dieu devenu homme (chair). Cependant, ceci n'est pas exact et surtout incohérent.


Il est clair qu'une telle idée n'a jamais été enseignée par le Jésus Historique ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Qu%C3%AAte ... historique). Intéressant, il semble même qu'il y a un doute sur l'authenticité des mots "venu en chair" en ce qui concerne le verset le verset 1 Jean 4.2. En effet, certains manuscrit ne les contiennent pas :


Bible Annotée sur 1Jean 4.3 :
Le texte reçu porte: "Qui ne confesse pas Jésus Christ venu en chair." On suppose que cette formule a passé, par inadvertance, du #1Jn 4:2 à #1Jn 4:3. Mais il faut reconnaître que ces mots se lisent à #1Jn 4:3 dans la Peschito et que le Sinaïticus les renferme, avec cette seule différence qu'il porte: "Jésus le Seigneur venu en chair." Enfin la leçon complète se trouve déjà dans Polycarpe. {Ep. aux Philip. ch. 7} Elle est aussi plus en harmonie avec le style de Jean, qui aime ces antithèses symétriques. Si malgré ces raisons qu'on peut alléguer en sa faveur, les critiques s'accordent à admettre le texte plus simple: le Jésus, c'est, entre autres, à cause du témoignage de l'historien ecclésiastique Socrate (vers 440), qui rapporte que d'anciens manuscrits portaient: "Et tout esprit qui dissout Jésus, n'est point de Dieu." Cette variante se retrouve chez Irénée, Origine, Augustin et dans la Vulgate. Elle n'est probablement pas authentique, mais elle rend très bien la pensée contenue dans l'expression vague: qui ne confesse pas.


Si certains manuscrits ne contiennent pas les mots "venu en chair" pour le verset 1 Jean 4.2, ce n'est pas un hasard. On ne peut donc pas correctement se servir de ce passage pour affirmer que Muhammad (sws) est un faux prophète, mais dire au contraire qu'il en est un véritable.


De plus, la Bible Annotée dit que le principal signe de l'antéchrist est qu'il niera que Jésus soit le Christ :

Bible Annotée sur 2 Thessalonic 2.4 :
Aujourd'hui toutefois, beaucoup d'excellents exégètes, sans déclarer fausse cette application, la trouvent trop absolue et trop exclusive. Ils y objectent que le mystère d'iniquité "agissait déjà" {#2Th 2:7} quand l'apôtre écrivait, ce qui ne peut pas s'entendre de l'Eglise de Rome qui était à peine fondée, si même elle l'était; que le signe principal de l'Antéchrist c'est de nier le Père et le Fils, {#1Jn 2:22} tandis que l'Eglise de Rome les confesse; que "l'homme de péché" ne peut pas être une charge comme la dignité papale, ni une succession d'hommes, mais un homme, etc.


Or nous avons vu que jamais Muhammad (sws) n'a nier que Jésus était le Christ, et qu'il n'a jamais nié l'existence de Père, qui était le Dieu de Jésus.

Posté : 23 avr.09, 16:11
par Bernard
Celui qui nie la divinité de JESUS n'est pas de DIEU

1 Jean 2.22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
1 Jean 4.3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
2 Jean 1.7 Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist.
1 Jean 2.23 :

Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père ; celui qui confesse le Fils, a aussi le Père.


Il n'y a donc ni connaissance de Dieu comme Père ni communion avec lui pour quiconque nie le Fils ; de fait, il nie aussi le Père : car le Fils est le seul chemin qui conduise au Père. (Jean 14.6)

Il faut bien remarquer cette expression : avoir le Père, le posséder par une communion vivante, ce qui est plus que le connaître. (Jean 14.23)

Posté : 24 avr.09, 02:01
par VT61
bref, on ne parle pas de Mohamed dans la Bible !

Posté : 24 avr.09, 02:41
par slamani
Bernard a écrit :Celui qui nie la divinité de JESUS n'est pas de DIEU
La bible dit un prophète qui invite a adorer un autre dieu que dieu le créateur est un faux prophète et ce quelque soit ses miracles:

Deutéronome 13

S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, 13.2 et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les! 13.3 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.



D'aprés ce texte le prophète qui fera des prédictions et se réaliseront , si ce prophète appelle à adorer d'autres dieux ce prophète est menteur et ceci est un test de dieu, d'ailleurs l'antéchrist qui sortira à la fin des temps aura des miracles mais il prétendra la divinité pour cela c'est un faux prophète. comme votre Jésus.



NB: le prophéte Mohammed (paix et bénédiction sur lui) a invité au monothéisme pur .

NB2 : si on se réfère à ce passage et qu'on suppose (comme prétendent les théologiens) que jésus (paix sur lui) aurait invité les gens à l'adorer et à la trinité alors selon ce passage jésus ne sera pas un vrai prophete ce qui est faux , mais c'est que jésus invita au monothéisme pur , ses enseignements furent transformés par la suite.


j'ai compris maintenant pourquoi les chrétiens sont des associateurs...

Posté : 24 avr.09, 12:51
par mstafa
vous les chretient vous croyez en la trinité:
laquelle des 3 divinité est Dieu le seul a etre imploré pour ce que nous desirons?

Posté : 24 avr.09, 21:07
par quinlan_vos
C'est pases divinités. Ce sont des facettes de dieu ce qui, pour les chrétiens, permet de le rendre encore plus fort.
Il est à la fois le père, le fils, et le saint esprit, comme il est à la fois l'alpha et l'oméga.
Je sais, c'est idiot, mais ils y croient.
Vous vous cryez bien d'autes choses...

Au fait... Se masser dan une mosquée o devant un caillou recouvert de tapis c'est pas être des associateurs?
Arf!

Posté : 24 avr.09, 23:13
par VT61
et surtout se battre pour embrasser un météorite !!

Posté : 24 avr.09, 23:16
par Bernard
mstafa a écrit :vous les chretient vous croyez en la trinité:
laquelle des 3 divinité est Dieu le seul a etre imploré pour ce que nous desirons?
Voir sujets sur la divinité de JESUS

Posté : 24 avr.09, 23:18
par Bernard
VT61 a écrit :bref, on ne parle pas de Mohamed dans la Bible !
Exactement, les musulmans s'égosille à dire que la Bible est falsifié puis y si trouvent Mahomet.

:?

Posté : 24 avr.09, 23:32
par sceptique
Bernard a écrit : Exactement, les musulmans s'égosille à dire que la Bible est falsifié puis y si trouvent Mahomet. :?
Ben oui!.. Et ils en arrivent même à voir le nom de leur prophète écrit sur la planète Mars! Faudrait peut-être arrêter de fumer de la moquette, là, les amis!

Posté : 25 avr.09, 01:03
par slamani
mstafa a écrit :vous les chretient vous croyez en la trinité:
laquelle des 3 divinité est Dieu le seul a etre imploré pour ce que nous desirons?

très bonne question, ils ont le chois quand même,

Jésus dit que le père est son Dieu, donc, Dieu et Jésus ne peuvent pas être 1seul Dieu, c'est vraiment bête de croire a çà,

et le chrétiens adorent Jésus et ils laissent le vrai Dieu, en plus ils disent que Jésus est Dieu, je n'ai jamais vue une association pareil...

d'après la bible, les chrétiens sont des associateurs.

dans le christianisme tu trouveras tous, sauf le monothéisme.

Posté : 25 avr.09, 01:13
par sceptique
Vous pouvez bien parler!.. même votre Coran parle de Dieu en le désignant par "Nous" à de nombreuses reprises! :D

Posté : 25 avr.09, 01:15
par Bernard
slamani a écrit : c'est vraiment bête de croire a çà,
Par là, tu t'adresse à +1 milliards de chrétiens, pas très sympa !

Posté : 25 avr.09, 01:19
par slamani
Bernard a écrit : Par là, tu t'adresse à +1 milliards de chrétiens, pas très sympa !

tu pourra essayer avec un petit enfant et tu lui dira cette phrase :
Jésus dit que le père est son Dieu, donc, Dieu et Jésus ne peuvent pas être 1 seul Dieu...

ensuite, tu lui dis que Dieu et Jésus = 1 Dieu.


et tu me diras çà réponse...