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Posté : 07 mai09, 08:10
par Dans le 1000 !
Mon analyse ne fait que de débuter cher ami.... rira bien qui rira le dernier..
Ren', ce n'est pas le probeme l'histoire d'incarnation ,j'i juste mis cela a titre d'exeemple pour montrer que le Paraclet était considérer comme une créature... Pour moi le Paraclet n'est que l'annonce du Prophète Muhammad (sws) et nous le verons par la suite inchallah...
Il est intéressant de savoir que plusieurs érudits bibliques ont considéré le parakletos comme une « personnalité indépendante ayant le pouvoir de sauver » et non comme le Saint Esprit.
« ...La tradition chrétienne a identifié cette figure (le paraclet) comme le Saint Esprit, mais des érudits comme Spitta, Delafosse, Windisch, Sasse, Bultmann, et Betz ont douté de l’authenticité de cette interprétation et ont avancé que le paraclet avait déjà été considéré comme une personnalité salvatrice qui a plus tard été confondue avec le Saint Esprit. » ‘The Anchor Bible, Doubleday & Company, Inc, Garden City, N.Y. 1970, Volume 29A, p. 1135.
Posté : 07 mai09, 08:20
par IIuowolus
Bon ben préviends nous quand t'auras fini ton étude qu'on puisse voir le cahier des charges de ta thése.
Posté : 07 mai09, 09:07
par Dans le 1000 !
promis, le bilan sera positif tinkiete pas on a les munitions en termes d'arguments et j'aimerais déjà qu'on répondent a ce que j'ai dit...
Posté : 07 mai09, 09:19
par IIuowolus
Dans le 1000 ! a écrit :promis, le bilan sera positif tinkiete pas on a les munitions en termes d'arguments et j'aimerais déjà qu'on répondent a ce que j'ai dit...
Ta peur de ce qu'on pourrais pensé de ton analyse ou tu sais pas quoi y mettre dedans ?
Posté : 07 mai09, 10:29
par TRIPLE-X
IIuowolus a écrit :
Ta peur de ce qu'on pourrais pensé de ton analyse ou tu sais pas quoi y mettre dedans ?
Avec sa citation (
Dans le 1000) nous voyons qu'il n'y a pas de discussion mais de l'obstination.
Qu'Allah n'arrête pas les battements de mon coeur tant que je n'ai pas fait triomphé la vérité qui est la Sienne. Amine!
Selon eux.
Les non-musulman ne comprendront jamais et c'est seulement les musulmans qui comprendront même la bible des chrétiens..
Deux Petites citations que j'ai eu qui montre bien le fondement de ce que je viens de dire..
C'est éternel affrontement.... Obscurantis a son plus haut niveau.
Quelle mauvaise comprehension
c'est desolant
J'ai une question pour nos ami(e)s musulmans est-ce que les non-musulmans sont intéligents ?
Posté : 07 mai09, 18:25
par IIuowolus
TRIPLE-X a écrit :
J'ai une question pour nos ami(e)s musulmans est-ce que les non-musulmans sont intéligents ?
L'intelligence commence avec l'esprit critique, qui commence avec l'auto-critique et la capacité à faire descendre ses idoles (Parents, Femme, Patron, Dieu) de leur pied d'estale.
Posté : 07 mai09, 19:30
par Ren'
Dans le 1000 ! a écrit :Ren', ce n'est pas le probeme l'histoire d'incarnation ,j'i juste mis cela a titre d'exeemple pour montrer que le Paraclet était considérer comme une créature...
Non, désolé, mais pour tous les prédécesseurs de votre prophète que tu as pu citer, la logique était la même :
l'incarnation. Incarnation de l'Esprit Saint Paraclet en un être humain,
principe fondé sur la reconnaissance de l'incarnation de la Parole en Jésus. Dire qu'avant le VIIe siècle le
"Paraclet était considéré par certains comme une créature" est donc
un raccourci mensonger.
Dans le 1000 ! a écrit :des érudits comme Spitta, Delafosse, Windisch, Sasse, Bultmann, et Betz ont douté de l’authenticité de cette interprétation
Comme je ne connais aucun de ces noms, à toi de nous les présenter pour compléter ton argument.
Posté : 07 mai09, 20:43
par Dans le 1000 !
J'aimerais bien qu'on me reponde. Triple x tu m'a repris en me disant que tu avait répondu je t'ai apporté une belle réponse j'attends que tu me réponde a ton tour au lieu de faire un HS. merci
Ren' les noms son des specialistes de grands exegetes.. Comme même Bultmann tu devrais connaitre c'est come Boismard ou Raymond E.Brown, ce sont des pontes dans leurs domaine...
Qu'es-ce qui est mensonger j'ai pas compris????
Posté : 07 mai09, 20:53
par IIuowolus
Dans le 1000 ! a écrit :
Ren' les noms son des specialistes de grands exegetes.. Comme même Bultmann tu devrais connaitre c'est come Boismard ou Raymond E.Brown, ce sont des pontes dans leurs domaine...
Les pontes, les huiles et les gens célébres sont connues quand on a une culture générale aussi il est inutile de dire qu'il sont connue donc permets nous de douter de leur renommé !
Posté : 07 mai09, 21:02
par Jean Moulin
noor a écrit :Le mot esprit dans la bible ne s'attribut pas toujours au saint esprit, ou a un "esprit", mais il s'applique aussi aux hommes
Oui mais pas l'expression
'esprit saint' !
Posté : 07 mai09, 21:17
par paul H.
IIuowolus a écrit :
Les pontes, les huiles et les gens célébres sont connues quand on a une culture générale aussi il est inutile de dire qu'il sont connue donc permets nous de douter de leur renommé !
Si "dans le 1000" a raison, Bultmann (1884-1976), théologien luthérien, est assez connu ; il a développé, par exemple, la nécessaire "démythologisation" du NT afin qu'il puisse être accessible à l'homme contemporain... En revanche je ne sais pas s'il voyait dans le Paraclet, tel que conçu dans les premiers siècles, "une personnalité [? humaine ?] salvatrice"...
Posté : 08 mai09, 02:14
par Dans le 1000 !
Te revoilà Jean Moulin ,mais tu es partout dis moi lol, content de te voir
Posté : 08 mai09, 02:23
par noor
TRIPLE-X a écrit :
L'esprit de l'homme n'a pas d'os et de chair..
L'homme est bien fait selon la bible corps âme esprit.
Alors que dans la bible le Paraclet est seulement esprit et jamais attribué comme un humain.
Pourquoi est-ce si désolant ou une mauvaise comprehension ?
Surement parce qu'il faut que cela soit attribué a mahomet et tout ce qui contre sera désolant ou une mauvaise comprehension..
Peut importe notre discours, il sera toujours pour vous ...désolant ou une mauvaise comprehension car vous voulez justifier le coran avec la bible.
Il ne faut pas être trop intéligent pour comprendre cela.
Ai-je dit le contraire ?
Il faut savoir que quand il le dit c'est parce que l'homme a un esprit et ce n'est pas la chair.
Dieu rélève la vérité en son esprit et son esprit n'est pas sa chair.
Si le Paraclet était seulement un humain comment pourait-il faire cela ?
Jean 14:16 et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre Consolateur qui soit éternellement avec vous,
Et si le Paraclet était Mahomet mais il n'a jamais dit cela..
Jean 14:26 Mais le Consolateur, le Saint–Esprit que le Père enverra en mon nom, c’est lui qui vous enseignera toutes choses et vous rappellera tout ce que moi je vous ai dit.
Ou mahomet a donné gloire a Jésus ?
Jean 16:14 Lui me glorifiera, parce qu’il prendra de ce qui est à moi et vous l’annoncera.
Jean dit d'éprouvé le Saint-Esprit ou les esprit des démons ?
ou bien d'eprouvé les hommes ?
MEDITE C'EST CLAIR ... la vérité t'est apparu et tu la rejete ...
Es-tu d'accord avec moi que le mot esprit, dans l'Epitre de Jean, se refere a l'Homme ?
Sois sincere dans ta réponse ...
Posté : 08 mai09, 03:04
par TRIPLE-X
Noor citation :
Es-tu d'accord avec moi que le mot esprit, dans l'Epitre de Jean, se refere a l'Homme ?
Effetivement mais l'homme n'est pas esprit mais
corps âme et esprit selon la bible alors cela se référe a son esprit (Homme)..
Quand on parle esprit nous savons que c'est l'esprit de l'homme et non la chair de l'homme.
Ton esprit n'a pas de chair...
Un esprit c'est comme du vent.
Jean 3:8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit ; mais tu ne sais d’où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l’Esprit.
La révélation ne se fait pas par la chair mais par l'esprit de l'homme d'ou l'importance de discerner par l'esprit.
Si tu lissais plus les post des membres on perdrai pas de temps...
Posté : 08 mai09, 03:16
par TRIPLE-X
Noor
Question selon la croyance biblique et que je ne crois point.
Est-ce que nous pouvons voir ton esprit ?