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Posté : 10 mai09, 00:37
par shaena1
marcel a écrit : Satan est une créature de dieu, non ?
oui, mais qui demande aux hommes de suivre cet ange déchu ?

Posté : 10 mai09, 00:38
par shaena1
LECHEMAINDROIT a écrit :non c'est pas les catastrophe naturelle que je veut en parlé ici.
je parle sur la punition de nos pêchés par exemple :
qui vole en coupe son main ect...
salam,

et bien fallait être précis, tu parles des punitions dans l'Islam, j'ai pensé direct aux punitions d'Allah, pas de celles des musulmans.


P.s. : d'ailleurs je crois que je me suis trompé, les invasions de sauterelles font partis des punitions de Dieu sur terre dans le judaïsme ou le christianisme.

Posté : 10 mai09, 01:32
par hermes
LECHEMAINDROIT a écrit :non c'est pas les catastrophe naturelle que je veut en parlé ici.
je parle sur la punition de nos pêchés par exemple :
qui vole en coupe son main ect...
Je pense que dans une injustice qu'il est plus facile de compencer une perte de liberté que la perte d'un membre ou d'une vie.

Un exemple: un type est condamner à mort pour meurtre, on le tue. Mais on découvre plus tard qu'il était innocent et que le vrai meurtrier court toujours. Comment le justice les hommes vont réparer cette faute, impossible de le faire.

Imaginons maintenant, un vol on coupe la maons du coupable, mais on découvre qu'il est innoccent, comme va t'on réparer l'erreur?

La dernière, très simple l'affaire d'outreau ammene à la prison pour pedophilie et vous connaissez la suite. Comment compenser l'injustice subie.

Je pense que l'on ne peut pas réparer l'injustice, car on ne peut redonner ce qui a été pris dans ces trois cas, mais l'avantage de la dernière solution c'est qu'elle permettra de compenser au mieux, c'est ce que l'on pourrat faire de meiux

Posté : 10 mai09, 02:36
par LECHEMAINDROIT
Dans l'islam il y a des bases pour punir les personnes qui font des choses pareille :
Parmi ces bases il y a une qui dit : pas de punition s'il y a un doute.
comme votre exemple: si on trouve qu'il y a un doute on applique pas de punition.

Posté : 10 mai09, 03:22
par hermes
LECHEMAINDROIT a écrit :Dans l'islam il y a des bases pour punir les personnes qui font des choses pareille :
Parmi ces bases il y a une qui dit : pas de punition s'il y a un doute.
comme votre exemple: si on trouve qu'il y a un doute on applique pas de punition.
mais justement dans un certains nombre de cas il n'y avait pas de doute et c'est queslques années plus tard avec une etude scientique differente que le doute se revèle. Et sans compter qu'il faut aussi voir sur le passé de la personne, quelles sont les circonstances.

Un exemple l'adultère comme il s'agit toujours de témoignages des époux le doute est permanent qui entre les deux à fauté et pour quel raison.

Posté : 10 mai09, 03:32
par VT61
LECHEMAINDROIT a écrit :Dans l'islam il y a des bases pour punir les personnes qui font des choses pareille :
Parmi ces bases il y a une qui dit : pas de punition s'il y a un doute.
comme votre exemple: si on trouve qu'il y a un doute on applique pas de punition.

oui, oui ! alors, il y en a une qui faut que tu m'expliques - une fille de 14 violée par 4 types en AS. Elle porte plainte et devinez ce qui arrive !

la fille a été la lapidée pour adultère !

il faut quand même le faire et qui va réparer dans ce cas ?

Posté : 10 mai09, 03:39
par hermes
VT61 a écrit :
oui, oui ! alors, il y en a une qui faut que tu m'expliques - une fille de 14 violée par 4 types en AS. Elle porte plainte et devinez ce qui arrive !

la fille a été la lapidée pour adultère !

il faut quand même le faire et qui va réparer dans ce cas ?
Tiens je ne sais pas pourquoi il va te dire que c'est pas bien qu'ils n'étaient pas de bon croyants.

Posté : 10 mai09, 04:53
par Saga
non c'est pas les catastrophe naturelle que je veut en parlé ici.
je parle sur la punition de nos pêchés par exemple :
qui vole en coupe son main ect...
ça c'est la barbarie humaine, rien avoir avec dieu.

Posté : 10 mai09, 05:34
par LECHEMAINDROIT
mais justement dans un certains nombre de cas il n'y avait pas de doute et c'est queslques années plus tard avec une etude scientique differente que le doute se revèle. Et sans compter qu'il faut aussi voir sur le passé de la personne, quelles sont les circonstances.
non, c'est faut
moi j'ai des exemples étonnant dans la période de notre prophète mohamed.
Un exemple l'adultère comme il s'agit toujours de témoignages des époux le doute est permanent qui entre les deux à fauté et pour quel raison
nous avons des exemples aussi sur celà et tu va être surpris.

Posté : 10 mai09, 05:54
par LECHEMAINDROIT
la fille a été la lapidée pour adultère !
Dans l'islam cette punition ne s'applique qu'aux marié, et les gens qui sont appliqué cette punition on tord de la faire et il vont payé ce que ils ont fait.
si c'est le cas (un homme marié ou une femme marié) il y a des conditions pour appliqué la punition de lapidation.
1- il faut avoir des témoins.
1-1un témoin en cas si c'est le marie qui a confirmé le fait. si non il doit être punis lui et pas sa femme car il a harcelé.
1-2 / Si le marie ne savent pas et autre veut confirmé ce péché il faut qui ramène avec lui quatre témoin pas moins,
les quatre témoin affirme tous cette effet sans aucun doute, et s'il y a un petit doute, ces quatre témoins vont être tous punis.
conclusion:
Dans l'islam la punition apport la paix
il faut quand même le faire et qui va réparer dans ce cas ?
une jeune fille ou un jeune homme qui fond des relations sexuelle et qui ne sont pas marié toutes les deux dans l'islam leurs punition n'est pas celle là. [/img][/list]

Posté : 10 mai09, 06:01
par Mereck
LECHEMAINDROIT a écrit : Dans l'islam cette punition ne s'applique qu'aux marié, et les gens qui sont appliqué cette punition on tord de la faire et il vont payé ce que ils ont fait.
si c'est le cas (un homme marié ou une femme marié) il y a des conditions pour appliqué la punition de lapidation.
1- il faut avoir des témoins.
1-1un témoin en cas si c'est le marie qui a confirmé le fait. si non il doit être punis lui et pas sa femme car il a harcelé.
1-2 / Si le marie ne savent pas et autre veut confirmé ce péché il faut qui ramène avec lui quatre témoin pas moins,
les quatre témoin affirme tous cette effet sans aucun doute, et s'il y a un petit doute, ces quatre témoins vont être tous punis.
conclusion:
Dans l'islam la punition apport la paix
La femme a été violée, elle a porter plainte pour viol, cela veut dire qu'elle explique avoir eu une relation sexuelle hors-mariage !
Elle n'était pas consentente, mais il n'y a pas de texte abordant ce "détail".
Ainsi, c'est comme si elle avait avoué.

Du côté des violeurs, ils ont niés.
Il n'y avait pas les 4 témoins.
ils n'ont pas été condamnés.

La femme ayant "avoué" : elle a été condamnée.
Les hommes, sans témoins, ont été innocentés.

Posté : 10 mai09, 06:04
par IIuowolus
Saga a écrit : ça c'est la barbarie humaine, rien avoir avec dieu.
c'est pas à nous qui faut le dire, mais au monde entier.

Posté : 10 mai09, 06:08
par Mereck
IIuowolus a écrit : c'est pas à nous qui faut le dire, mais au monde entier.
Et à dieu aussi il faudrait le dire...

On sait jamais qu'il soit pas au courant. :lol:

Posté : 10 mai09, 06:39
par LECHEMAINDROIT
La femme a été violée, elle a porter plainte pour viol, cela veut dire qu'elle explique avoir eu une relation sexuelle hors-mariage !
oui
Elle n'était pas consentente, mais il n'y a pas de texte abordant ce "détail".
Ainsi, c'est comme si elle avait avoué.
si elle a des preuves tangible de viol, la punition contre le voileur doit être fait,nous avons maintenant dans le domaine de la médecine des méthodes quand peut par elle connaître le violeur sans aucun problème.
Si on trouve que c'est vrai on effectue la punition.
Du côté des violeurs, ils ont niés.
Il n'y avait pas les 4 témoins.
ils n'ont pas été condamnés.
d'après cette phrase je comprend que tu raconte une histoire qui a été déjà fait. le problème se trouve dans l'opérateur pas dans notre religion.
Moi je vous parle sur l'islam pas sur les musulmans et j'ai bien cité cela en titre du sujet.

Posté : 10 mai09, 06:42
par IIuowolus
Alors on doit comprendre quoi ?
Qu'elle s'est autoviolée ou que le mensonge est autant punis que le viol !