Religions du monde :: forum religion

salam alaykom

ren a raison les hadiths sont en fait les paroles du prophète saws.

ren tu t'es documenté sur les hadiths ,isnad et tu penses que c'est une illusion.
Mais je ne pense pas que tu réalises vraiment la démarche des érudits et surtout tu sous estime la foi des slafs ,khalafs et de tout les savants qui ont suivi.
La foi et la crainte de dire une chose fausse.

Penses réellement qu'il n'y ait que la chaine de transmission qui compte?.
Et les transmetteurs ne pensent tu pas qu'il y a des biographie sur eux . Sur les spécialistes . Donc ne négligent pas la foi et la crainte des savants.
Mais c'est ton avis et je ne peux rien te dire. tu es libre...
Mais si tu recherche alors soit intègre dans tes recherches et ne prend pas un ton moqueur. Car en regardant de plus près nous pouvons dire la même chose de la bible. C'est une illusion et dans la bible l'intégrité ne peut pas être mis en doute car il n'y a pas de chaine de transmission. Et comment savoir si ce sont les réels paroles des apôtres ...
Mais pour les hadiths il y a eu un travail colossales ,et le travail est toujours fait. Il peut y avoir des erreurs ,mais la rigueur afin d'accepter un hadith est exceptionnel.
Et tu ne peux pas dire le contraire en admettant que tu te sois bien documenté.

Pour ce qui de la contradiction d'un hadith avec le coran. y a t il vraiment contradiction?
Comme tu l'as dit le mot zina veut dire adultère ou fornication.
Il aurait fallu que le mot zina ne veuille dire que adultère pour qu'il y ait contradiction.

Le crime est totalement différent si on est marié. D'où la différence de punition. Il n y a pas eu d'indication ,et les hadiths donnent l'indications.
Mais ce que je ne comprend pas c'est que l'on se dise tous que c'est horrible . Oui c'est une punition sévère mais le crime n'est il pas horrible.
On sait à l'avance qu'il y aura trahison et ça c'est horrible.
Il n 'y a aucun problème pour une personne qui sait qu'il ne le fera jamais.

erwan a écrit :Mais je ne pense pas que tu réalises vraiment la démarche des érudits

Mais si. C'est une démarche médiévale typique. Et c'est bien pour ça que je ne veux pas jeter la pierre sur ceux qui l'ont instauré, des hommes qui ont fait ce qu'ils ont pu avec les conceptions de leur époque. Sauf qu'on en sait plus aujourd'hui, car l'information circule mieux, permettant aux sciences humaines -telles que l'histoire- d'accéder à un réel statut scientifique.

Et là, le mythe de l'isnad s'effondre... Car, au fond, c'est une pratique du IXe siècle. Un hiatus de deux siècles la sépare des propos qu'elle veut légitimer.

erwan a écrit :ne négligent pas la foi et la crainte des savants

Je pourrais te dire la même chose quant aux copistes de la Bible. Et pourtant, vous voulez nous faire croire qu'elle a été falsifiée ! Alors, non, désolé, tu n'as pas le droit de revendiquer pour les musulmans cet argument que l'islam refuse aux juifs et aux chrétiens.

erwan a écrit :si tu recherche alors soit intègre dans tes recherches et ne prend pas un ton moqueur

Il n'y a pas de ton moqueur chez moi ; et ce, pour une raison simple : ma femme est une musulmane croyante et pratiquante censée descendre -selon les croyances marocaines- de votre prophète. Alors être en désaccord tout en respectant la divergence d'opinion est pour moi une exigence du quotidien.

erwan a écrit :Mais ce que je ne comprend pas c'est que l'on se dise tous que c'est horrible

Si tu ne comprends pas une telle évidence... Va donc voir des vidéos. Et si tu ne comprends toujours pas, puisse Dieu venir à ton secours, car ton aveuglement est terrifiant.

Moi, ce que je ne comprends pas, c'est que tu sois endoctriné au point de ne même pas réaliser que la lapidation du fornicateur est une peine qui renie le Coran (il n'y a qu'un seul terme arabe ; créer une distinction inexistante entre "fornication" et "adultère" en se référant à une autre langue est un mensonge)

Face à ça, tout ce qui me reste, c'est la prière.

salam

ren : je n'ai rien à ajouter. je n'ai rien à confirmer. Tu penses que l'authentification des hadiths est une illusion c'est bien. C'est en quelques sorte nous traiter de menteur et de manipulateur. Peut être as tu de la compassion envers nous car nos intentions sont bonnes,je t'en remercie.

Tu penses qu'il y a contradiction j'en ai pris note.Et pour l'interprétation des versets ,tu t'en ai rendu compte ,chacun malheureusement a la sienne. On pense pouvoir interpréter nous même des choses qui nous dépassent. Ce n'est pas aussi simple.Il y a des règles strictes que tout le monde est censé connaitre. être autodidacte c'est bien mais il faut avoir les bonnes bases avant de pouvoir bien comprendre.

Tu es terrifié pas mes propos? il faut pas.Mais pense tu que pour faire plaisir à ren et au monde je dois agir en hypocrite ou bien délaisser ma foi ? La science du hadith est une réalité. Tu peux dire que ,c'est au IX siècle ,et que les moyens utilisé étaient douteuses. Et que c'est donc une illusion ,mais tu sous estime la foi des gens et Dieu. (mais c'est vrai tu penses que la religion musulmane ne vient pas de Dieu. Donc il est inutile de continuer un débat qui n'a aucune utilité.
Nous sommes des méchants barbares si vous voulez. Mais étant une personne doté du minimum de foi et du minimum de connaissance ,je n'ai que faire du jugement des autres dans ces domaines. (interprétation des verset ,le coran ,les hadiths ,le prophète saws) Bref tout ce qui est en rapport direct avec ma foi. Donc tu peux prier pour moi ,en effet ,mais demande à ce queje sois bien guidé afin de rester sur ce cap.

Mais une question pourquoi dis tu que ta femme est de la lignée du prophète saws. En disant que c'est vrai ,et alors? c'est une femme comme les autres ,la foi n'est pas héréditaires. Le roi du maroc aussi le dit ça n'en fait pas pour autant un saint homme.

erwan a écrit :C'est en quelques sorte nous traiter de menteur et de manipulateur

Non. Relis-moi : je ne remets en cause ni ta sincérité, ni celle des musulmans qui ont forgé la discipline des hadiths en croyant bien faire. Je ne fais pas de procès d'intention : est-ce si difficile à admettre ?

erwan a écrit :Tu penses qu'il y a contradiction

Non. Je ne le pense pas, la contradiction est là, que tu le veuilles ou non. Heureusement, de nombreux musulmans s'en rendent compte aujourd'hui, et ils remettent en question cette construction humaine qu'est la charia au nom de ce qui pour eux est parole de Dieu, le Coran.

erwan a écrit :pour l'interprétation des versets ,tu t'en ai rendu compte ,chacun malheureusement a la sienne

Tu adhères à une interprétation, nuance. Il n'y a qu'un terme en arabe : constater ceci n'est pas une interprétation. Et les justifications arabes traditionnelles ne s'y trompent pas, qui déclarent clairement que le châtiment prescrit dans le Coran a été dans ce cas précis abrogé par la sunna.

erwan a écrit :Tu es terrifié pas mes propos? il faut pas

OK. Alors assume. Prend un billet d'avion, va ramasser des pierres, et tue. On en reparlera après. C'est trop facile de défendre cette pratique ignoble quand on n'y est pas confronté.

erwan a écrit :Mais pense tu que pour faire plaisir à ren et au monde je dois agir en hypocrite ou bien délaisser ma foi ?

Aucun rapport. Je ne fais que te signaler que tu te détournes du Coran quand tu défends la lapidation.

erwan a écrit :La science du hadith est une réalité. Tu peux dire que ,c'est au IX siècle ,et que les moyens utilisé étaient douteuses. Et que c'est donc une illusion ,mais tu sous estime la foi des gens et Dieu.

Encore une fois, tu n'as pas le droit de réclamer cet argument si tu penses que la Bible est falsifiée. Que fais-tu de la foi des gens, dans ce cas ? Que fais-tu de Dieu ?

erwan a écrit :Nous sommes des méchants barbares si vous voulez

Ceux qui lapident sont des criminels. Ceux qui les soutiennent prennent leur part de responsabilité. Mais je ne parle pas des musulmans en général, car il y en a de plus en plus qui s'opposent à cette pratique, et qui le font au nom du Coran.

erwan a écrit :Mais une question pourquoi dis tu que ta femme est de la lignée du prophète saws

Juste pour te faire comprendre que -même si je ne crois pas spécialement à ces questions de lignage- ça m'oblige a être très circonspect quant à mes avis et la façon de les exprimer (ce qui n'est pas plus mal, d'ailleurs). Ce qui fait donc que tu ne trouveras chez moi nulle moquerie (rapelle-toi, c'est le terme que tu as employé)

erwan a écrit :mais demande à ce queje sois bien guidé

Telle est ma prière. Reste musulman si tu veux -il y a de belles choses en islam- mais que Dieu t'ouvre les yeux sur ce sujet...

Ren'
1- la lapidation des adultères existait bien chez les juifs en encore ça concernait uniquement la femme! (chez vous je ne sais pas car tout ce qui à été interdit avant est devenu licite... sauf l'adultère mais qu'en dit votre bibliothèque à ce sujet?

2- dans le monde Musulman c'est un péché très grave, pourquoi s'en approcher si on est croyant?

tu vas me dire nul contrainte en religion, ok! mais il faut penser à la société aussi, deux personnes qui font le péché en public (devant 4 témoins) je crois que c'est très grave aussi!

c'est comme un homme qui va voler en public, qu'attendrait-il?

alors imagine que ces deux personnes sont marié ailleurs!

pour protéger la société de ce milieu .... la punition est sévère ! pour que les gens n'essaient pas de donner un mauvais exemple aux autres.

afin d'éviter les maladies et tout ce qui vient après...mères célibataires...ect

et parler des pratiques dans certains pays, comme la bien dit erwan une fois, ces pratiques sont douteuses, car à nos jours qui va pécher dans la rue?

salam alaykom

le problème c'est que ren ne cherche pas à comprendre le fond des choses. Il parle en fonction de son coeur. Il est vrai que sans le recul il est difficile de comprendre certaine chose. Il y a des choses qui peuvent nous paraitre mauvaise mais que Dieu à aimer. On dira que le verset qui le dit est pour le jihad ,mais est ce que pour le jihad.
Ren fais le parallèle entre ce qui se fait de nos jours avec ce qui est écrit.

Ren tu me demandes de participer à des éxecutions . Je n'ai jamais dit que ce qui est fait par des personnes de nos jours est bien. Mais tu nous dit qu'il y a contradiction et que des musulmans se réveillent pour le dire.
Il est clair que ces personnes n'ont pas compris le but de cette sentence et le reste des lois qui vont avec. Appliquer la charia à un endroit et pas à l'autre ne sert strictement à rien. La charia est la loi de Dieu ,pas la loi des hommes. Donc quand tu me dis que la charia contredit le coran ,il y a là un non sens.
Mais une fois que la charia est modifié injustement alors ce n'est plus la charia.

Ren ce n'est pas parce que je lapide une personne ou bien la fouette que je suis un bon.ce que je veux dire c'est que être musulman ce n'est pas aimer la lapidation. Les personnes qui se réveillent pour dire que la lapidation contredise le coran ,qui proclame un hadith faux ,en suivant leur raison ne se rendent pas compte de ce qu'ils font.
Dans la religion ,je ne peux enlever ce que je veux et délaisser ce que je ne veux pas. L'islam à la carte est de la mécréance. Bientôt ,la prière ne sera qu'un mouvement de langue ,car le rituel est dicté par les hadiths et pas dans le coran. Donc faire la prière en suivant les hadiths contredisent le coran. En partant dans cette logique ,dans pas longtemps il n'y aura plus d'islam car plus de soumission à Dieu ,car on aura dénaturé Ses commandements.
Regardons la prière ,que la personne soit en afghanistan ou bien au maroc ,la gestuel est la même tout comme le faisait mohamed saws.

Et pour la lapidation ces personnes n'ont vraiment rien compris à l'objectif de cette sentence et sa réalité.

salam alaykom

petites explication ,sur le réel objectif fe cette sentence.

Afin de proceder à la lapidation pour adultère et les 100 coups de fouets.

-Il faut 4 témoins de l'acte ayant vu l'homme et la femme
-si il n' y a pas 4 mais que 3 témoins ce sont ces 3 témoins qui se feront flageller.donc en analysant ici , qui est ce qui aimerait se faire flageller.
-un verset ordonne aux musulmans de ne pas s'espionner . De ne pas chercher la petite bête de s'occuper de ces affaires...

Comment dans une société ou la fornication est mal vu et sévèrement chatier ,est ce que l'on peut avoir réunion de 4 témoins. de plus dans une société ou les personnes ne doivent pas s'espionner.
Deux personnes voulant procéder à l'acte se cacherons pour le faire. Afin que cet acte ne prolifère pas dans la société.
Deux personnes qui auront réunis 4 témoins dans cette société ,c'est qu'ils l'auront chercher en sachant que le crime est sévèrement punis.

conclusion ,dans une société musulmane ,il n y aura pas de lapidation.
Maintenant une personne croyant qui se repenti du crime et qui est sincère envers Dieu; avouera son crime tout simplement par repentance ,afin que ce crime ne soit pas pris en compte au jour du jugement dernier. Ces personnes sont peu nombreuses et ces personnes ont une foi exceptionnelle et accepte la sentence.
En voyant cela il y aura une réelle et une forte dissuasion . Et donc qui est ce qui s'amusera à tromper sa femme en public ?


Sinon les autres faites le mais en secret les comptes seront rendus plus tard. et voilà la pire chose pour un croyant ,arriver le jour dernier avec des grands péchés non expiés.
Mais dans une société ou la lapidation est faites tout les jours , je me pose de réelle question sur cette société. et en plus que les femmes ,il y a vraiment une erreur quelque part.

merci ren' je comprend mieux !

salam

Aucun rapport. Je ne fais que te signaler que tu te détournes du Coran quand tu défends la lapidation.

c'est incroyable ,ren te rends tu bien compte.
tu penses avoir compris la religion mieux que ceux qui passent leur vie à l'étudier.
Tu penses avoir compris le coran mieux que les personnes qui croient en la véracité de son message.
Qui sommes nous pour dire ce qui est bien et ce qui est mal à la place du législateur.
Penses tu que les muslmans aiment lapider et qu'ils le font pas soif de sang.
Penses tu que je défends la lapidation car j'aime la lapidation.
C'est incroyable ,et ça fait mal au coeur .
Ren crois tu en la véracité de mohamed saws.

Donc l'authentifiqation des hadiths pour toi est un mythe soit. Et le coran sont ils les paroles de Dieu swt ou pas .
En tant que chrétien ta réponse sera non. Alors comment peux tu dire ce que doivent faire les musulmans et comment doivent ils comprendre leur religion.
C'est une méthode de dénigrement de la religion ,et des musulmans se disent être musulman et n'ont pas peur de pouvoir traiter le prophète saws de menteur tout simplement car ils estiment que Dieu ne pourraient pas faire ci ou ça.
Ren sais tu quel a été le crime du diable?

Et puis comme tu es chretien et que les musulmans croient que les textes ont été mélanger à du faux. alors tu nous dis de ne pas utiliser cet argument pour les hadiths.
Mais est tu sérieux. Tu n'es pas cohérents. tu défends les musulmans de dire qu'il y a du faux dans la bible et par contre tu dis que les méthodes médiévales ne permettent pas d'être réellement certain de l'authenticité des textes.
Bref je sais que tu es sincère et tu n'as pas d'arrière pensée ,mais soit humble et avant de laisser ses désires prendre le devant tiens toi bien au courant de la façon dont les personnes procèdent à l'authentification des hadiths.
Tu penses que c'est un mythe ,alors tout les textes sont des mythes et il n'y a donc pas lieu de suivre une religion quelconque.
Il suffit de croire en Dieu et de faire ses lois soit même il y aura donc une religion pour chaque individu.
Ren tu n'as rien compris à l'islam et à ses recommandations ,mais tu penses avoir assimiler la vérité et que tout les autres sont dans une erreur manifeste.
Selon TA PROPRE VERITE . En faisant cela on rend Dieu à notre image ,Dieu devient un outil , Dieu n'est plus maitre et sage et nous homme on sait ce que Lui ne sait pas .
Que Dieu me pardonne.
Mais pour couronner le tout tu fais des prières pour nous ,quel tolérance quel gentilles ,ren tu es trop bon.

l'espoir a écrit :la lapidation des adultères existait bien chez les juifs

Oui : Dt XXII, 20-29

l'espoir a écrit :en encore ça concernait uniquement la femme!

C'est faux.

l'espoir a écrit :chez vous je ne sais pas

Que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre (Jn VIII, 7) : comme tout le monde est pécheur, le châtiment ne peut donc être appliqué

l'espoir a écrit :car tout ce qui à été interdit avant est devenu licite

Ce que tu dis là est faux (http://blogren.over-blog.com/article-26534851.html et http://blogren.over-blog.com/article-27580180.html)

l'espoir a écrit :l'adultère mais qu'en dit votre bibliothèque à ce sujet?

quiconque regarde une femme avec convoitise a déjà, dans son coeur, commis l'adultère avec elle (Mt V, 28) ; Tout homme qui répudie sa femme et en épouse une autre est adultère ; et celui qui épouse une femme répudiée par son mari est adultère (Lc XVI, 18) ; et si la femme répudie son mari et en épouse un autre, elle est adultère (Mc X, 12)... Mais le jugement n'appartient qu'à Dieu.

Quant à la suite de ton message, tu m'excuseras de ne pas m'y attarder, car elle n'a aucun rapport avec le fait que la charia a imposé la lapidation en s'appuyant sur des hadiths qui contredisent le Coran.

erwan a écrit :le problème c'est que ren ne cherche pas à comprendre le fond des choses. Il parle en fonction de son coeur

Non. Je prends certes ce sujet à coeur, car des vies sont en jeu, mais l'évidence que je vous mets sous le nez n'a rien à voir... Rajouter des nuages de fumée comme vous le faites ne change rien aux faits : le Coran dit une chose, des hadiths le contredisent, et les fuqaha' ont préféré donner raison aux hadiths et annuler le Coran. Pratique sidérante quand ce qui est pour vous Parole de Dieu vous dit : Et quant à ceux qui s'efforcent à rendre Nos versets inefficients, ceux-là seront forcés de se présenter au châtiment (Coran XXXIV, 38)

erwan a écrit :Ren fais le parallèle entre ce qui se fait de nos jours avec ce qui est écrit

Mensonge. Je compare ce qui est censé avoir été écrit en premier (le Coran) avec ce qui a été écrit ensuite : les hadiths. Maintenant, si tu veux me voir relier tout ça avec ce qui se passe ici, va voir cet article : http://blogren.over-blog.com/article-20960723.html

erwan a écrit :quand tu me dis que la charia contredit le coran ,il y a là un non sens

Et pourtant, elle le contredit bel et bien, et ton aveuglement face à ça n'y changera rien.

erwan a écrit :Les personnes qui se réveillent pour dire que la lapidation contredise le coran

Ce qui est le cas... C'est écrit noir sur blanc.

erwan a écrit :qui proclame un hadith faux ,en suivant leur raison ne se rendent pas compte de ce qu'ils font

Oh, si ! Ils veulent obéir à ce qui pour eux est parole de Dieu, le Coran, et cesser de lui désobéir au nom de la tradition de leurs prédécesseurs musulmans. Car ils sont sensibles aux avertissements tels que celui-ci : Et quand on leur dit : "Suivez ce que Dieu a fait descendre", ils disent : "Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres" -Quoi ! Et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction ? (Coran II, 170)

erwan a écrit :L'islam à la carte est de la mécréance

Et eux te répondront que renier le Coran comme l'ont fait les fuqaha' est de la mécréance.

erwan a écrit :faire la prière en suivant les hadiths contredisent le coran

Non. Mais lapider les fornicateurs, oui. Il n'est pas question de rejeter tous les hadiths, et l'argument sur la prière développé par les polémistes sunnites pour contrer les partisans du Coran comme critère ultime de discernement n'est rien d'autre qu'un artifice mensonger.

erwan a écrit :En partant dans cette logique ,dans pas longtemps il n'y aura plus d'islam car plus de soumission à Dieu ,car on aura dénaturé Ses commandements

Alors que lapider au nom des hadiths quand le Coran ordonne de faire autre chose, ce n'est surtout pas dénature ce qui pour vous est commandement de Dieu... Ce serait risible si seulement des vies n'étaient pas en jeu.

erwan a écrit :Et pour la lapidation ces personnes n'ont vraiment rien compris à l'objectif de cette sentence et sa réalité

Parler de "l'objectif" de cette sentence n'est qu'un écran de fumée pour masquer le fait qu'elle contredit le Coran.

erwan a écrit :conclusion ,dans une société musulmane ,il n y aura pas de lapidation

Si elle obéit au Coran et non aux fuqaha', non, en effet.

erwan a écrit :c'est incroyable ,ren te rends tu bien compte

Que la charia prescrive la lapidation en contradiction avec le Coran ? Oui, en effet. Mais toi, tu ne te rends plus compte de rien, tu as gobé un discours complètement illogique et tu le défends envers et contre tout... Quelle tristesse ! La seule chose qui me rassure à ton sujet, c'est la certitude que tu es honnête, croyant, et surtout soucieux de rester humble. Puisse Dieu, qui t'aime, t'aider à éviter le défaut de ses qualités, et t'ouvrir les yeux sur le drame que malheureusement tu cautionnes...

salut

Ren sais tu que au moins ce qui se dit au sujet de la lapidation par les érudits.
Sais tu au moins quel sont les règles en termes de fiqh.

Penses tu réellement que les traditions ont commencé à être rapportés et transcrites II siècles après l'Hégire.
Penses tu que l'authentification d'un hadith ne se fait que si la chaine de transmission n'a pas de faille?

Le sujet de la lapidation est un sujet délicat. Contredire un hadith sans la science nécessaire est grave pour un croyant. Car en affirmant le contraire d'un hadith on dit le contraire d'une parole du prophète saws. Ceci parce que on pense être sur la vérité ,te rends tu bien compte de ce que cela veut dire.
Combien y a t il de hadith authentique qui sont utilisé afin de critiquer l'islam et lourdement. Ne penses pas qu'alors pour paraitre meilleur on devrai les enlever pour faire plaisir à la communauté internationale.
Tu me cites des versets penses tu être le seul à les connaitre ,et crois tu que les spécialistes en fiqh ne connaisse pas les verset.
Tu parle ,en fonction de ton coeur . Imaginons que du vivant du prophète saws on lui dise tu es un menteur. Serions nous musulmans?

Informe toi sur les premiers à avoir retranscrits les hadiths. et sache que ce n'est pas parce qu'un hadith est dans le sahih bukhari ou muslim qu'il est obligatoirement authentique.
Mais bon c'est ma croyance et tu as la tienne. Tu as ton opinion sur l'islam j'ai la mienne.
Tu crois en des choses et moi je n'y crois pas ,et vice-versa.
Mais comme tu as remarqué les gens commencent à mettre la charrue avant les boeufs. C'est le monde à l'envers. Parler de lapidation sans rien connaitre au tawhid sans comprendre les attestations de foi c'est du n'importe quoi.

erwan a écrit :Contredire un hadith sans la science nécessaire est grave pour un croyant

Et contredire le Coran au nom de hadiths ? C'est moins grave pour un musulman, peut-être ? Pourquoi constamment fuir ce fait ?

on ne fuit pas ce fait.
Contredire un verset est de la mécréance. Un hadith qui contredit le coran est obligatoirement faux.

il y a des versets ambigüe et d'autre explicite. il y a des hadith ambigüe d'autre non.
Penses tu avoir compris tout les sens du verset?
Maintenant dans ce cas si il y aurait eu une indication ne laissant pas la place aux hadiths ,le hadith est automatiquement rejeté.
Pour ce verset ce n'est pas le cas ,voilà tout.
Maintenant si tu comptes donner des leçons de religion à tout les érudits qui passent leur vie à assimiler les textes.
à des pesonnes spécialisé dans la langue arabe. au courant de tout les versets abrogés et abrogeant ...

Et pour les hadiths il y a eu des recueils de hadith bien avant al bukhari. prend l'exemple de l'imam malik qui est né 30 ans après l'hégire à médine.
Ce hadith est accepté car beaucoup de chose le confirme.
Mais dis moi comment identifie t on un hadith.
Et puis de toute façon la communauté musulmane est tellement mal en point que tout le monde prend ce qu'il veut et délaisse ce qu'il veut. alors bon ...afin d'embellir l'islam ,bientôt tout les versets qui parlent du jihad et de l'alliance avec des mécréants à l'encontre des musulmans aussi parce que nous on sait des choses que Dieu ne sait pas.

erwan a écrit :Contredire un verset est de la mécréance. Un hadith qui contredit le coran est obligatoirement faux

Donc les hadiths cités en début de ce sujet, qui servent de base à la charia pour ordonner la lapidation, sont faux.

C'est si difficile à admettre ?

Mais c'est vrai qu'admettre ça, ce serait admettre également que le hadith validant le principe de l'ijma est faux, lui-aussi... Alors, voilà, plutôt tuer d'une façon ignoble que d'esquisser une remise en question des "coutumes des ancêtres" ? Est-ce vraiment là ce que tu souhaites ? Ou le souci de vérité sera-t-il le plus fort ?

ren le verset au sujet de la zina demande un e flagellation ,et juste après il est demander de ne pas prendre en pitié.

Maintenant les hadiths au sujet de la lapidation sont nombreux et sont explicites Il y en a beaucup et des authentiques. Le recueil de l'imam Malik qui est un sala né en 30 de l'hégire à médine en transcrit plusieurs. Il y a une authenticité au niveau de ce hadith.
En analysant les textes on voit que on ne sait pas si c'est pour les marié ou si c'est pour les deux. Toi tu les regroupes mais alors explique moi comment faire de ces hadiths qui sont jugés authentique par le consensus?

Et de deux relis ce que j'ai posté plus haut ,la lapidation dans un état qui a recours à la charia authentique n'aura jamais recours à la lapidation ,car il est impossible de réunir 4 temoins qui ont vu l'acte de façon net ,et surtout quand il y a un verset qui ordonne aux gens de ne pas s'espionner.
Les cas de lapidation à l'époque deu prophète saws ont été des aveux des personnes. Le prophète saws a d'ailleurs averti des personnes 3 fois d'affiler avant de procéder à la sentence.en lui demandant si cette personne a toute sa raison.
Omar ra a dit que la lapidation n'était que pour les vieux mais on en est pas certain.
Donc la lapidation n'aura jamais lieu sauf si c'est un aveu. Un aveu pour ne pas à en rendre compte le jour du jugement.
Donc tu te prends le chox pour rien.
Les gens qui procèdent à la lapidation dans les pays d'aujourd'hui ont des choses à revoir car c'est douteux .il y a des ordres qu'ils n'ont pas assimilé.
Mais les hadiths sont authentiques et le verset sujet à de diverses interprétation du mot zina. Dire que le hadith est faux ,c'est rendre une chose licite ,illicite.
Et je devrai en rendre compte de cette parole même si jamais dans ma vie je ne procederai à la lapidation d'une personne. Et l'ignorance n'est pas un argument pour ma défense.