Religions du monde :: forum religion

Bercam Juillet 2009:

Il y a un moment j'avais fait la remarque suivante : pourquoi sur le forum islamo-chretien trouve t-on Bible et Tora VS Coran ? puis il a été changé par Bible et Tora face au Coran!
Beaucoup de polémiques sur ce forum on pour cause cette petite phrase subliminale (pour moi )

C'est pas difficile pourtant : Bible ,Torah , Coran ! bref !

?? ATTENTION ..on va faire grève !!

djimo a écrit : pourquoi bible -thora contre coran...???
le theme serait plutot thora-bible-coran

Effectivement les juifs ne reconnaissent pas Jésus, ni comme prophète, ni comme Dieu.
Les juifs ont comme Bible l'Ancien Testament.

Le chrétiens croient et savent que Jésus est prophète et qu'il est Dieu : ils ont ajouté le Nouveau Testament à la Bible juive.

Mais juifs et chrétiens croient que Dieu est bon, responsable que du bien et créateur d'hommes à qui Il a donné le libre arbitre.

Le Coran est en rupture totale avec juifs et chrétiens. En effet, le Coran raconte un Dieu qui est à l'origine du mal comme du bien, qui règne en enfers, et qui a créé des hommes sans libre arbitre.

Les deux livres saints n'annoncent pas le même dieu. Il est donc normal que l'on compare et que l'on oppose les deux livres saints. Bible et Coran sont radicalement différents et en opposition.

Pierre-Elie Suzanne a écrit : Mais juifs et chrétiens croient que Dieu est bon, responsable que du bien et créateur d'hommes à qui Il a donné le libre arbitre.

Le Coran est en rupture totale avec juifs et chrétiens. En effet, le Coran raconte un Dieu qui est à l'origine du mal comme du bien, qui règne en enfers, et qui a créé des hommes sans libre arbitre.

Les deux livres saints n'annoncent pas le même dieu. Il est donc normal que l'on compare et que l'on oppose les deux livres saints. Bible et Coran sont radicalement différents et en opposition.

Et nous qui croyons q u'il n'avait qu'un seul Dieu...


Le Coran est en ''rupture'' car il a permis d'éduqer les Arabes sur la Nature de Dieu... ce Dieu Unique, qui est à l'origine de l'homme, comme il est... bon et capable de mal.
Les Arabes du temps de Muhammed était tellement égarés, idolatres, barbaes, ces harem , l,esclavage, les femmes moins que rien... et Diue apr Muhame d les a transformé.. expliquant le conscpet de Justice... les conséquences de nos Actes.

Nulle rupture ave Dieu qui nous jugera

Les Arabes on peur du libre arbitre, de la liberté... ils craignet de faire les mauvais choix... ils n'ent font pas, n'en font plus, ne veulent profiter du progres de peur de se tromper....

Les deux livres parle du meme Dieu ... à deux interlocuteurs different... pour des raison fort differentes... pour ensigner à des étudiant différents...

Aux Juifs... qui se sont mis des oeilleres face à la Bible aveuglés par celles ci... ne voulant rien voir de plus..
Aux Arabes...qui se sont mis des oilleres... ne voulant rien voir de plus...

Quant aux chrétiens... ... voient-ils? Ou sont ils de la même nature? Voilé par leur connaissance?

Dieu en nous, regne bel et bien sur l'enfer, que nous sommes capable de créer seul, ici bas...

Faut pas rester trop accroché à nos bonnes et véritables lecons de lycée... Dieu a aussi préparé la leçon du bacc
Faut pas trop croire qu'on sait tout

David

Bonjour à tous !!

Parce que selon Coran dit que la Bible est falsifié et prétend que la Torah , et les évangiles ( injiil) , ne sont pas les véritables donc les termes sont bon car c'est la Bible contre les prétendus versets du Coran qui affirment cela et Coran tout court.

Selon moi ce n'est pas : " pourquoi bible thora contre coran?? "

C'est bien plus "musulmans" contre Bible Thora ET Coran !!!

En fait, plus je lis vos TOPICS, plus que je constate en réalité un manque d 'éléments.
L' Islam est une voie du milieu, elle accorde bien entendu le libre ARBITRE, j'ai une brique de 326 pages sur le sujet. Contre l'extrême du déterminisme ( fatalisme) et de l'absence totale de la présence de Dieu.
C'est très semblable à l'approche Chrétienne de la Grâce et de la Providence. Bien entendu, impossible de résumer 320 pages.
La SOURATE " la Table" ( dont je vous laisse méditer le SYMBOLE, même au point de vue Chrétien) dit EXACTEMENT le contraire " vous ne vous appuierez sur rien de solide tant que vous n'observerez pas le Pentateuque , l' Evangile QUE DIEU a FAIT DESCENDRE d' EN HAUT "

Rhodan a écrit :En fait, plus je lis vos TOPICS, plus que je constate en réalité un manque d 'éléments.
L' Islam est une voie du milieu, elle accorde bien entendu le libre ARBITRE, j'ai une brique de 326 pages sur le sujet. Contre l'extrême du déterminisme ( fatalisme) et de l'absence totale de la présence de Dieu.
C'est très semblable à l'approche Chrétienne de la Grâce et de la Providence. Bien entendu, impossible de résumer 320 pages.
La SOURATE " la Table" ( dont je vous laisse méditer le SYMBOLE, même au point de vue Chrétien) dit EXACTEMENT le contraire " vous ne vous appuierez sur rien de solide tant que vous n'observerez pas le Pentateuque , l' Evangile QUE DIEU a FAIT DESCENDRE d' EN HAUT "

1) "L' Islam est une voie du milieu" _ FAUX, c'est la voie qui mène a tous les extrémisme, n'importe qui peut le constater aujourd'hui
2) " elle accorde bien entendu le libre ARBITRE " FAUX, en islam les Hommes sont prédestinés
3) " C'est très semblable à l'approche Chrétienne de la Grâce et de la Providence " FAUX, la vision chrétienne de la grâce est que c'est un don de Dieu, le salut ne se mérite pas . En islam, c'est tout l'inverse, avec un système de points ( hassanates ) des plus ridicules
Quant a la providence ... Dieu de la bible = cohérent, et juste . Dieu du coran = tyrannique, sadique et pervers


Vous êtes totalement ignorant de l'islam : ayez l'intelligence de ne pas aborder des sujets dont vous ne connaissez, visiblement, absolument rien, qui plus est pour faire la lecon de morale a des gens qui ont d'avantage de connaissances que vous sur les dits sujet

Cordialement, et sans aucunes méchanceté bien sur . C'est juste agaçant de lire autant de bêtises en si peu de phrases

Madrassprod a écrit : C'est juste agaçant de lire autant de bêtises en si peu de phrases

Soyez indulgent envers vous même... vos phrases ne sont pas si bêtes que ca...

Comme vous dites...sans méchanceté...

Amitié

David

indian a écrit :

Soyez indulgent envers vous même... vos phrases ne sont pas si bêtes que ca...

Comme vous dites...sans méchanceté...

Amitié

David

J'ai de l'humour, ne t’inquiètes pas

Madrassprod a écrit :
J'ai de l'humour, ne t’inquiètes pas

Mais voudrez vous me dites pourquoi svp, votre vision de l'Islam est teinté de la sorte de tant ''méchanceté'' et de médisance?
Qui chercher vous à convaincre?

Ne vous est-il pas possible de considérer une autre 'lecture'' que la votre?
Ne pouvez vous aps considérez ce que vous voyez...de vos propres yeux ... tous ces musulmans qui font le bien autour d'eux...
Pourquoi prenez vous uniquement que votre lecture votre vision du Coran pour en parler? Prenez vous celle d'un autre?

Pourquoi ne voir qu'Hitler pour juger le monde?

Amitié

David

indian a écrit :

Mais voudrez vous me dites pourquoi svp, votre vision de l'Islam est teinté de la sorte de tant ''méchanceté'' et de médisance?
Qui chercher vous à convaincre?

Ne vous est-il pas possible de considérer une autre 'lecture'' que la votre?
Ne pouvez vous aps considérez ce que vous voyez...de vos propres yeux ... tous ces musulmans qui font le bien autour d'eux...
Pourquoi prenez vous uniquement que votre lecture votre vision du Coran pour en parler? Prenez vous celle d'un autre?

Pourquoi ne voir qu'Hitler pour juger le monde?

Amitié

David

Ça aussi, c'est agaçant, voyez vous : dés lors qu'on a un avis différent de la bienpensance actuelle, en particulier lorsqu'il s'agit d'islam, on est qualifié d'islamophobe ( ce qui ne veut rien dire ), ou alors de méchant et médisant

Je ne cherche a convaincre personne, et ce que je dis est la stricte vérité : mes propos sont simples a comprendre, et a vérifier également ... et relèvent de la logique
J'étais musulmans, moi aussi j'ai cru certaines conneries auxquelles tu crois actuellement, et certainement par manque de connaissance et non par hypocrisie, comme 99% des gens qui soutiennent l'islam sans rien en connaitre ( tout en pensant le contraire malheureusement ) ....

J'ai lu des tonnes de textes : du coran, aux hadiths, jusqu’à la sira que je lis actuellement et continuerais de lire car franchement, c'est bourré de détails et donc pour tout retenir c'est coton ... bref, mon avis concernant l'islam est tout a fait normal, suite a la lecture de ces textes ultra violent

et pour répondre a votre question, non, il n'y a pas plusieurs lecture de textes : seulement plusieurs interprétations, dont une seule est véridique est les autres, nécessairement fausse

Madrassprod a écrit :[
et pour répondre a votre question, non, il n'y a pas plusieurs lecture de textes : seulement plusieurs interprétations, dont une seule est véridique est les autres, nécessairement fausse

Croyez vous, vous aussi...en faire la bonne interprétation?
Vous e^te splusieurs à la dire chacun dans son extremes... qui a raison? Vous?
En faites vous la bonne interprétation ou la mauvais? Vous êtes certain, aucun doute que vous puissiez vous trompez?
Vous savez? Vos n'interprétez pas selon ce que vous savez, votre éducation, vos préjugés?
Certain?

Pourquoi vouloir appliquer aujourd'hui en 2015 la Torah, la Bible ou le Coran?
Pourquoi chercher à appliquer ces 'lecons' d'antan , ces lois...aujourd'hui?

C'était bon pour ce temps...Pour eux...
Les 10 commandements... c'et comme pour les enfants...simple, direct, facile à comprendre...
Pourquoi en vous vous êtes pas arrêté là? Comme vous le faites vs la Bible probablement?

Car vous interprétez que c'est le dernier Livre? Le dernier de ce moment, le plus récent de cette époque? Ou l'ultime dernier de toute la vie?
Pourquoi chercher à lire des mots millénaires de ce contexte qui n'avait pas la connaissance d'aujourd'hui, les sciences d'aujourd'hui? les mots et définition d'aujourd'hui?

Est-ce que nous considérons notre première leçons d'algèbre d'il y a 20 ans comme l'ultime vérité pour toujours?
Bien certainement que non.
Nous avons appris la suite... Il y a eu plus, la suite, des nouvelles connaissances

Et en même temps, d'avoir faire des cours plus poussés en math par la suite, est-ce que ca nous ferait renier notre première leçon de maths??
Certainement pas...
C'était tout de même TOUT ce que nous pouvions comprendre à l'époque, gosse que nous étions.
Sérieusement...

C'est quoi cette lecture ''hors contexte '' d'écrits millénaires?
Commet fait-on pour considérer ces textes, 10 commandement, Torah, AT, Bible NT, Coran, Kitas-i-Aqdas.... comme étant chaque fois le dernier tome d'une encyclopédie en révélation constante...

Ca dépasse tout mon entendement...

Est-ce une question de ''brainswash? de Doctrine? Une obligation de ne pas voir rien d'autre?

Comment ca marche dans la tête de ceux (croyants) dont la réflexion est collée sur leur livres? San bronché???
Moi, ca me dépasse totalement...?


SVP aider moi à comprendre

Amiité

David

Rhodan a écrit :
L' Islam est une voie du milieu, elle accorde bien entendu le libre ARBITRE, "

La violence absolue du Coran contredit la voie du milieu que tu revendiques !
Quand on conseille de tuer ceux qui ne croient pas en islam (sourate 9, verset 5).... si c'est cela la modération, on se demande ce que sera l’extrémisme !

Pierre-Elie Suzanne a écrit : Quand on conseille de tuer ceux qui ne croient pas en islam (sourate 9, verset 5).... si c'est cela la modération, on se demande ce que sera l’extrémisme !

Pourtant nous n'avons pas hésitez à tuer ceux qui ne croient pas en l'Islam, lors des attentats de Charlie Hebdo

Sommes nous ''musulmans sans le savoir??
Sommes nous extrémistes de notre Bible? Qui pourtant ... interdit de tuer?...
Non?
N'est pas l'un des grands principes des Chrétiens que je suis, était, suis encore par ''connaissance'...

David