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...Baratin qui ne change rien aux faits : les pays dits musulmans n'abolissent l'esclavage que quand la pression internationale leur impose.

Ren' a écrit :...Baratin qui ne change rien aux faits : les pays dits musulmans n'abolissent l'esclavage que quand la pression internationale leur impose.

Bof, il peut continuer comme ça pendant des heures... son cerveau ne connaît apparemment que la fonction "copié/collé"..

Ren' a écrit :...Baratin qui ne change rien aux faits : les pays dits musulmans n'abolissent l'esclavage que quand la pression internationale leur impose.

premièrement, la je parle de l'islam et non des musulmans, ok ???? je parle de la voiture et non de son conducteur...

deuxièmement, si ce que tu dis est vrai, ramène tes preuves. merci.

slamani a écrit : premièrement, la je parle de l'islam et non des musulmans, ok ???? je parle de la voiture et non de son conducteur...

deuxièmement, si ce que tu dis est vrai, ramène tes preuves. merci.

Question : L'islam a-t-il aboli l'esclavage?
Réponse non.
Ou bien apporte moi un passage du coran ou de la vie de ton prophète disant : "A partir de maintenant l'esclavage est interdit et ne sera plus toléré d'aucune manière".
C'est ça qui s'appelle l'abolition de l'esclavage et jusqu'à preuve du contraire l'islam lui-même ne l'a pas fait.

Voilà pour l'islam, quand aux musulmans, naturellement, ils n'ont fait que suivre l'islam et cela a donné ce que j'ai rappelé c'est-à-dire 13 siècles d'esclavage musulman, un nombre d'esclaves sans doute supérieur à la traite occidentale et le fait que les derniers pays à abolir l'esclavage ont été des pays musulmans. Ajoute à cela le fait que l'esclavage existe encore de manière voilé dans un certain nombre de pays musulmans et tu as la vraie image de l'islam et des musulmans par rapport à l'esclavage.

Tout cela c'est des faits, chacun peut se renseigner et aller vérifier par lui-même.
L'islam n'a-t-il alors rien fait pour les esclaves? Non, il a produit des textes favorables aux esclaves et montrant comme une bonne action le fait d'affranchir des esclaves.
Mais cette attitude n'est pas nouvelle. Les anciens grecs qui pratiquaient l'esclavage considéraient aussi comme une bonne chose le fait de bien traiter ses esclaves et d'en libérer. Cela ne les a pas empêché de pratiquer très longtemps l'esclavage, exactement comme les musulmans, et ni les grecs ni les musulmans n'ont abandonné par eux-mêmes l'esclavage, comme le montrent les dates d'abolition dans les différents pays du monde.

Pour moi, à la différence que nous n'habitons plus dans les dépendances du domaine de notre maitre, nous sommes toujours considérer, payé et respecter comme des esclaves et à part quelques entreprises comme Google ou le bien-être de l'employé est un condition inérantes à sa productivité.
Heureusement la situation s'améliore, on le vois nottament avec l'émergence des logements sis près du travail ou des systèmes de conciergerie en entreprise.

Mais comparativement à ce qui se pratique à Dubaï au niveaux industiels ou on crée une ville dans la ville que l'on vide de ses Phillipins et Pakistanais payé 300.- par mois pour y mettre des Chinois payé 180.-, pour un job ou il n'y a aucune droit pour le travailleur et ou l'on doit dormir dans des chambres de 20 personnes, Je trouve pas que l'esclave soit aboli en Islam et que l'on peux y retrouvé quelqu'onque fièrté.

Si on prends l'arabie sauodite, l'iran, l'irak et le koweit c'est carrement une institutions ou l'on trouve deux castes bien ancrée, les clans qui ont du pétrole et les employée immigrés à leur services dans la région y'a juste les kurdes de turquies qui à cause de leur conflits on reussis à unir le partis des travailleurs avec les parties des riches pour lutter ensemble contre leur ennemis communs sans pour autant abolir le clivage, je ne vois pas tellement qui pourrais se traguer ou prétendre à un esclavage win to win.

Il suffit de comparer l'accetualités pour s'en rendre compte, l'emir du Quatar offre une place de jardinier à un patriote parce qu'il est sans travail avec comme avantâges un villa et une voiture de fonction et de l'autre les Kadafi utilisé des employé aux noirs, sous payé et qui se plaigne d'avoir été maltraitée.

Voilà la situation actuelle, maintenant historiquement on trouve au temps des romains des esclaves aussi trés bien traitée qui se sont rallier à Rome pour lutter contre les revoltées, donc je trouve cet argumentaire fallacieux et erroné puisqu'il dépends du maître et non pas d'un situation généraliser.

Et la situation généralisé se resume à l'appat du gain qui lui ne connais pas de frontière physique ou idéologique.

L'esclavage, n'a jamais été abolie en Islam, il n'y a qu'a regarder ce qui se passe dans le monde, l'esclavage c'est aussi forcer les gens faire ce que l'on veut, et qu'est-ce que d'autre que l'islam ?

Dans des pays comme le Yemen, je ne prends que celui-là comme exemple, les femmes sont battues si elle ne font pas ce que l'homme veut et elles doivent servir a table les hommes, elles ne peuvent pas être avec eux et s'il reste de la nouriture, elles auront à manger mais si les hommes ont tout manger, les femmes peuvent avoir faim, elles n'auront rien, comment vous appelez celà vous ?

L'islam c'est l'esclavage en soit.

dorcas

"l'esclavage c'est aussi forcer les gens faire ce que l'on veut"

La france pratique toujours l'esclavagisme alors! parce que les français imposent leur vision du monde à tout le monde même s'ils ne sont pas chez eux!

slamani a écrit :L’islam :ne jamais maltraiter un esclave , ni le frapper :

Un lien en français,
622 au XXe siècle - L'esclavage en terre d'islam http://www.herodote.net/histoire/synthese.php?ID=12

L’appel à libérer gratuitement les esclaves pour plaire à Dieu :


Libérer un esclave de son propre chef était considéré comme un acte de grand mérite, à tel point que le Prophète déclara que les membres d’un individu qui libérerait un esclave seraient protégés du Feu de l’Enfer, et ce, en contrepartie des membres de l’esclave qu’il avait libéré.

Résultat de ces mesures : toute les anciens esclaves d’Arabie furent affranchis.

L’histoire relate qu’un nombre incommensurable d’esclaves ont été libérés à travers cet affranchissement gratuit, et que ce nombre incommensurable ne trouve pas son pareil dans l’histoire des autres nations, ni avant l’Islam, ni plusieurs siècles après, jusqu’au début de l’ère moderne. Par ailleurs, les mobiles de leur affranchissement étaient purement humains, et découlaient des consciences individuelles qui désiraient gagner l’Agrément de Dieu, rien d’autre que l’Agrément de Dieu.


1. Le Prophète — paix et bénédiction sur lui — libéra à lui seul quelque soixante-trois esclaves.
2. Le nombre d’esclaves libérés par `Â’ishah était de soixante-sept,
3.`Abbâs en libéra soixante-dix,
4.`Abd Allâh Ibn `Umar en libéra mille
5.`Abd Ar-Rahmân en racheta à lui seul trente mille puis les affranchit.


De même, d’autres compagnons du Prophète — paix et bénédiction sur lui — libérèrent un grand nombre d’esclaves. Les détails sont donnés dans les traditions et les livres d’histoire sur cette période.

Le résultat de cette politique fut tel que lors du temps des 4 califes (une trentaine d’années) tous les anciens esclaves de l’Arabie furent libérés.

slamani a écrit :Le résultat de cette politique fut tel que lors du temps des 4 califes (une trentaine d’années) tous les anciens esclaves de l’Arabie furent libérés.

Preuves?

Florent52 a écrit : Preuves?

L’Islam essaya de résoudre le problème des esclaves qui étaient en Arabie en encourageant par différentes manières les propriétaires à libérer leurs esclaves. Les Musulmans furent avisés que pour l’expiation de certains de leurs péchés, ils devaient affranchir leurs esclaves. Libérer un esclave de son propre chef était considéré comme un acte de grand mérite, à tel point que le Prophète déclara que les membres d’un individu qui libérerait un esclave seraient protégés du Feu de l’Enfer, et ce, en contrepartie des membres de l’esclave qu’il avait libéré. Le résultat de cette politique fut tel que lors du Califat orthodoxe, tous les anciens esclaves de l’Arabie furent libérés. Le Prophète — paix et bénédiction sur lui — libéra à lui seul quelque soixante-trois esclaves. Le nombre d’esclaves libérés par `Â’ishah était de soixante-sept, `Abbâs en libéra soixante-dix, `Abd Allâh Ibn `Umar en libéra mille, et `Abd Ar-Rahmân en racheta à lui seul trente mille puis les affranchit. De même, d’autres compagnons du Prophète — paix et bénédiction sur lui — libérèrent un grand nombre d’esclaves. Les détails sont donnés dans les traditions et les livres d’histoire sur cette période.

Ainsi, le problème des esclaves en Arabie fut résolu sur une courte période de trente ou quarante ans. Après cela, la seule forme d’esclavage qui fut conservée dans la société islamique était celle des prisonniers de guerre, capturés sur le champ de bataille. Ces prisonniers de guerre étaient maintenus par le gouvernement musulman jusqu’à ce que le gouvernement adverse acceptât de les reprendre en échange des soldats musulmans faits prisonniers, ou par le paiement d’une rançon. Si les soldats capturés n’étaient pas échangés contre les prisonniers de guerre musulmans, ou que personne ne payait leur rançon, le gouvernement musulman les distribuait aux soldats de l’armée qui les avait capturés. C’était une manière plus humaine et plus appropriée de se défaire d’eux au lieu de les détenir comme du bétail dans des camps de concentration, en les contraignant aux travaux forcés et, si leurs femmes étaient également capturées, en les poussant à la prostitution.

Plutôt que se débarrasser des prisonniers de guerre d’une manière si cruelle et indigne, l’Islam préféra les répartir dans la population, les mettant ainsi en contact avec d’autres êtres humains. D’autre part, leurs gardiens étaient enjoints de bien les traiter. Le résultat de cette politique éminemment humaine était que la plupart des hommes qui furent capturés sur les champs de bataille adverses puis amenés en territoire islamique comme esclaves enbrassèrent l’Islam, et leurs descendants furent de grands disciples, Imams, juristes, exégètes, hommes d’état et généraux de l’armée musulmane, à tel point que plus tard ils devinrent même des gouverneurs du monde musulman.

http://www.islamophile.org/spip/Islam-et-esclavage.html

Slamani,

Tu ne fais que copier/coller mot pour mot tout le passage d'un site islamique (http://www.islamophile.org/spip/Islam-et-esclavage.html) qui lui-même n'apporte aucune preuve à ce qu'il affirme. Donc jusqu'à présent il n'y a aucune preuve objective de ce que tu racontes.

Le site que tu cites est d'autant plus suspect qu'il ne fournit aucune explication au fait - objectif celui-là et dont il existe d'innombrables traces, j'en ai cité quelques unes - que l'esclavage en terre d'islam ait duré 13 siècles, avec un nombre d'esclaves probablement plus grand que celui de la traite occidentale.
La résistance des pays arabes à officialiser l'abolition de l'esclavage (les derniers pays à l'avoir aboli sont musulmans, cf. wikipédia) montre bien que toute cette histoire d'abolition de l'esclavage en islam ne tient absolument pas la route.

Il n'y a que des musulmans pour croire sans preuve un site musulman affirmant quelque chose. Donc soit tu as des sources plus objectives avec preuves à l'appui, soit c'est du vent! Et même si cette abolition sur une courte période a été vraie comment expliquer que cela ait repris sur une immmense échelle pendant 1300 ans???

http://www.valeursactuelles.com/public/ ... le_id=2127
http://fr.wikipedia.org/wiki/Esclavage_ ... o-musulman

slamani a écrit : premièrement, la je parle de l'islam et non des musulmans, ok ???? je parle de la voiture et non de son conducteur...

Sur le papier toutes les idéologies fonctionne bien...

Mais entre savoir l'utilité du volant, des pédales ou des routes et savoir conduire, il y a le grands fossée de la pratique.

Donc jusqu'à que tu nous démontre que les ferraris vont sous le ponts chercher des SDF comme conducteur. On va s'en tenir à l'idée que Mercedes fait pas des Toyota.

concernant l'interdiction de l'esclavage


Le Prophète qu'Allah répande sur lui la grâce et la paixa dit : "Je serai l’adversaire de trois catégories de personnes le Jour du Jugement. Et parmi ces trois catégories, il cita celui qui asservit un homme libre, puis le vend et récolte cet argent." (rapporté par Al-Bukhârî et Ibn Mâjah).

Le célèbre cri lancé par le Calife bien-guidé Omar Ibn Al-Khattab, que Dieu l'agrée, est la continuité de cet enseignement : “ Comment osez-vous asservir les hommes alors qu’ils sont nés libres?”, un cri qui ne sera repris en occident qu'aux philosophies des lumières.

Le Prophète qu'Allah répande sur lui la grâce et la paix libéra à lui seul quelque soixante-trois esclaves. Le nombre d’esclaves libérés par `Â’ishah était de soixante-sept, `Abbâs en libéra soixante-dix, `Abd Allâh Ibn `Umar en libéra mille, et `Abd Ar-Rahmân en racheta à lui seul trente mille puis les affranchit. De même, d’autres compagnons du Prophète — paix et bénédiction sur lui — libérèrent un grand nombre d’esclaves