Religions du monde :: forum religion

yacoub a écrit : C'est faux et archi faux, il a tué toute une tribu et exiler en les volant trois autres.
Après avec Omar ni les juifs ni les chrétiens ne furent admis au séjour en Arabie
Discrimnation qui est encore actuelle où si un travailleur philippin meurt il ne sera pas enterré là bas.

révise un peu tes cours se sera mieux pour toi

iliasin a écrit :lol, les juis ont questionné mohamed , personne ne connaissait cette histoire chez la tribu ds koreichs

...Selon des récits écrits par les convertis deux siècles après les faits... Désolé, mais la version syriaque du Roman d'Alexandre est attestée, et son influence sur les récits oraux colportés en Arabie n'a donc rien d'extraordinaire.

iliasin a écrit :ceci et archi faux ,pour preuve, alexandre n'était pas monothéiste

L'auteur de cette fiction qu'est le Roman d'Alexandre le décrivait -à tort, nous le savons aujourd'hui, mais ses contemporains l'avaient oublié- comme un monothéiste. D'où la confusion... Car tu auras beau noyer le poisson, la filiation des citations que j'ai postées plus haut est flagrante : le Coran se réfère au Roman d'Alexandre

Je les redonne, histoire de rappeler l'évidence :

Pseudo-Callisthène a écrit :Et j'ai pensé à des moyens de les empêcher de sortir de ces grandes montagnes dans lesquelles ils s’étaient rendus. L’espace entre les grandes montagnes était de 46 aunes royales. A nouveau, de tout mon coeur j'ai prié la déité exaltée, et il a entendu ma prière. Et la déité exaltée a commandé aux deux montagnes et elles se sont déplacées et se sont rapprochées jusqu’à une distance de douze aunes et là j'ai fait des portes de cuivre larges de 12 aunes, et de 60 aunes de haut, et les ai enduites en dedans et en dehors de sorte que ni le feu ni le fer, ni aucun autre moyen ne devraient pouvoir détacher le cuivre ; puisque le feu s’éteindrait contre lui et que le fer se briserait. Dans ces portes, j'ai fait une autre construction de pierres, dont chacune était large de onze aunes, haute de 20 aunes, et profonde de 60 aunes. Et après avoir fait ceci j'ai fini la construction en appliquant un mélange d'étain sur les pierres (...) de sorte que personne ne puisse rien entreprendre contre les portes. Je les ai appelées les portes caspiennes. J’y ai enfermé Vingt-deux Rois

Il dit : "Ce que Mon Seigneur m'a conféré vaut mieux. Aidez-moi donc avec force et je construirai un remblai entre vous et eux. Apportez-moi des blocs de fer" Puis, lorsqu'il en eut comblé l'espace entre les deux montagnes, il dit : "Soufflez !" Puis, lorsqu'il l'eut rendu une fournaise, il dit : "Apportez-moi du cuivre fondu, que je le déverse dessus" Ainsi, ils ne purent guère l'escalader ni l'ébrécher non plus (Coran XVIII 95-97)

Pseudo-Callisthène a écrit :Comme j'avais faim, je voulus prendre de la nourriture, et après avoir appelé le cuisinier qui s'appelait Andréas, je lui dis : "Prépare-moi la pitance" Il prit alors du poisson séché et alla jusqu'à l'eau limpide de la fontaine pour laver ce mets, mais à peine fut-il plongé dans l'eau, qu'il reprit vie et échappa des mains du cuisinier. Cependant, ce dernier, effrayé, omit de me rapporter l'événement (...) Ce n'est qu'à notre retour que le cuisinier nous raconta ce qui lui était arrivé à la fontaine. Pour moi, quand je l'appris, je fus confondu de chagrin et lui infligeai un châtiment terrible. Il me répondit cependant : "Alexandre, que te servent tes regrets quand l'occasion est passée ?"

Quand Moïse dit à son valet : "Je n'arrêterai pas avant d'avoir atteint le confluent des deux mers, dussé-je marcher de longues années" Puis, lorsque tous deux eurent atteint le confluent, ils oublièrent leur poisson qui prit alors librement son chemin dans la mer. Puis, lorsque tous deux l'eurent dépassé, il dit son valet : "Apporte-nous notre déjeuner : nous avons rencontré de la fatigue dans notre présent voyage" Il dit : "Quand nous avons pris refuge près du rocher, vois-tu, j'ai oublié le poisson -le Diable seul m'a fait oublier de (te) le rappeler -et il a curieusement pris son chemin dans la mer" Il dit : "Voilà ce que nous cherchions" Puis, ils retournèrent sur leurs pas, suivant leurs traces (Coran XVIII, 60-64)

@Ilasin, Des milliers de pages parlent de l' amour immodéré du prophète pour les juifs.


En fait cette haine brutale contre les juifs, parfois entrecoupée de passages au contraire plus doux, trahit assez clairement l’amertume de Mahomet à leur encontre. Mais pourquoi Mahomet broyait-il du noir ressentiment à leur égard ?



Rappelons que Mahomet doit tout aux juifs : c’est durant sa jeunesse, alors qu’il accompagnait son oncle commerçant Abu Talib en Syrie, qu’il reçut l’héritage spirituel et intellectuel des juifs.
En particulier les samaritains comptèrent parmi ceux qui exercèrent la plus grande influence sur sa jeune personne.
Revenu à la Mecque, Mahomet chercha assez logiquement à convertir les juifs, avant même les arabes païens, à son nouveau message.
Rappelons que les juifs étaient déjà habitués à l’existence de courants religieux, tels les pharisiens ou les saducéens en leur temps.
Au début, il n’est donc pas impossible que Mahomet voulût créer qu’un simple courant juif comme tant d’autres, à défaut d’une nouvelle religion.
Mais face à la méfiance des juifs (entre autres), Mahomet ressentit une amère déception, puis adopta un discours plus agressif à leur rencontre. Obligé de fuir à Médine à cause de l’hostilité des Mecquois, il sombra progressivement dans une attitude haineuse contre tous ceux qui s’opposèrent à lui en général, et contre les juifs en particulier.
Aussi ses injures antisémites devinrent récurrentes :



« [les juifs] parcourent la terre pour y répandre la corruption… » (s.5, v.69)

Ou encore :

« Tu les trouveras [les juifs] les plus avides des hommes pour la vie » (s.2, v.90)

Dans les actes, ces sinistres condamnations antisémites se concrétisèrent dans le sang avec l’extermination de tous les membres mâles de la communauté juive de Médine en 627, ainsi que la sinistres déportation des femmes et des enfants en esclavage.

pauvre yacoub, et si on lisait un peu la bible? d'abord de la part du christ

Matthieu 23:37 Jérusalem, Jérusalem, la [ville] qui tue les prophètes et qui lapide ceux qui lui sont envoyés, que de fois j'ai voulu rassembler tes enfants comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu !

et de Dieu

Jérémie 19:15 Ainsi dit l'Éternel des armées, le Dieu d'Israël : Voici, je fais venir sur cette ville, et sur toutes ses villes, tout le mal que j'ai prononcé contre elle, parce qu'ils ont roidi leur cou pour ne point écouter mes paroles

le coran a raison on dirait lol

...Selon des récits écrits par les convertis deux siècles après les faits... Désolé, mais la version syriaque du Roman d'Alexandre est attestée, et son influence sur les récits oraux colportés en Arabie n'a donc rien d'extraordinaire.

mais non, les arabes étaient oummy, sans savoir, ni livre, ils ne connaissaient pas grand chose, d'où les questions juives, qui se sont convertis après la réponde d el'etertnel pour son serviteur mohammed

L'auteur de cette fiction qu'est le Roman d'Alexandre le décrivait -à tort, nous le savons aujourd'hui, mais ses contemporains l'avaient oublié- comme un monothéiste. D'où la confusion... Car tu auras beau noyer le poisson, la filiation des citations que j'ai postées plus haut est flagrante : le Coran se réfère au Roman d'Alexandre[/b

relis l'histroire d'alexandre, il mourut jeune, polythéiste, assassin, et homosexuel de surcroit, tu renies l'histoire ren juste par dépit

iliasin a écrit :mais non, les arabes étaient oummy, sans savoir, ni livre

Faux. Les quelques traces archéologiques non-détruites par les saoudiens témoignent d'une réalité beaucoup plus complexe

iliasin a écrit :relis l'histroire d'alexandre, il mourut jeune, polythéiste, assassin, et homosexuel de surcroit, tu renies l'histoire ren juste par dépit

Tu n'as décidément toujours rien compris.

Alors je reprends lentement, pour que tu puisses comprendre :
1. Je ne te parle pas du véritable Alexandre et de son histoire
2. Je te parle d'une fiction dont la rédaction est un fait
3. Cette fiction, dans sa version syriaque, est un best-seller du Proche-Orient au VIe siècle
4. La sourate XVIII reprend de façon incontestable des passages de ce roman
5. Cette sourate attribue ces extraits tantôt au "Bicornu" tantôt à Moïse

...Maintenant, libre à toi de fermer les yeux sur ces faits.

Ren' a écrit : Faux. Les quelques traces archéologiques non-détruites par les saoudiens témoignent d'une réalité beaucoup plus complexe
Tu n'as décidément toujours rien compris.

Alors je reprends lentement, pour que tu puisses comprendre :
1. Je ne te parle pas du véritable Alexandre et de son histoire
2. Je te parle d'une fiction dont la rédaction est un fait
3. Cette fiction, dans sa version syriaque, est un best-seller du Proche-Orient au VIe siècle
4. La sourate XVIII reprend de façon incontestable des passages de ce roman
5. Cette sourate attribue ces extraits tantôt au "Bicornu" tantôt à Moïse

...Maintenant, libre à toi de fermer les yeux sur ces faits.

mais justement ren, puisque ses histoires ont été attribué a alexandre le grand ce qui est archi- faux

iliasin a écrit :mais justement ren, puisque ses histoires ont été attribué a alexandre le grand ce qui est archi- faux

C'est archi-faux... Oui. Du coup, retrouver cette fiction dans le Coran peut légitimement être considéré comme certains comme une nouvelle démonstration de l'ignorance de votre prophète.

Ren' a écrit : C'est archi-faux... Oui. Du coup, retrouver cette fiction dans le Coran peut légitimement être considéré comme certains comme une nouvelle démonstration de l'ignorance de votre prophète.

ben non bougre d'âne sinon mohammed n'aurait pas fait allusion a moîse mais a alexandre, sil avait répéter les même anneries que le pseudo- callisthène qui a repris des vérités et en a fait un demi mensonge

iliasin a écrit :mohammed n'aurait pas fait allusion a moîse mais a alexandre

Quant à cette confusion hilarante de notre point de vue, j'ai déjà donné une piste... Baratine tout ce que tu veux, la source boueuse d'où surgit le soleil, la muraille d'Alexandre et la source de jouvence, tous ces éléments fictifs ont été imaginés par le Pseudo-Callisthène.

iliasin a écrit :pauvre yacoub, et si on lisait un peu la bible? d'abord de la part du christ

Matthieu 23:37 Jérusalem, Jérusalem, la [ville] qui tue les prophètes et qui lapide ceux qui lui sont envoyés, que de fois j'ai voulu rassembler tes enfants comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu !

et de Dieu

Jérémie 19:15 Ainsi dit l'Éternel des armées, le Dieu d'Israël : Voici, je fais venir sur cette ville, et sur toutes ses villes, tout le mal que j'ai prononcé contre elle, parce qu'ils ont roidi leur cou pour ne point écouter mes paroles

le coran a raison on dirait lol

Je te rappèle que le coran vient après les évangiles
le coran si vraiment venait de dieu ne serait pas anti juif ni anti chrétien et au lieu d' interdire le vin
il aurait dû interdire l'esclavage, la circoncision, l' excision, la castration, les châtiments corporels, la peine de mort
la loi du talion,.
Or l' islam a génocié l' Afrique avec sa traite des Noirs et de nos jours encore on tue on massacre on viole au nom de l' islam

Ren' a écrit : Quant à cette confusion hilarante de notre point de vue, j'ai déjà donné une piste... Baratine tout ce que tu veux, la source boueuse d'où surgit le soleil, la muraille d'Alexandre et la source de jouvence, tous ces éléments fictifs ont été imaginés par le Pseudo-Callisthène.

non, il les a repris des générations passés et les a assaisonné a sa sauce, il a mélangé des vérités et des mensonges, c'est comme cela qu'on fait quand on veut convancre on y mêle le bon grain a l'ivraie. mohammed ne fait dire que la vérité et rétablir celle-ci. la preuve il a parler des cités passés comme celle des aad aux colonnes sacrées, et voilà que les archologue ont découvert cette cité enfouie depuis des millénaires, n'est ce pas surprenant?

yacoub a écrit : Je te rappèle que le coran vient après les évangiles
le coran si vraiment venait de dieu ne serait pas anti juif ni anti chrétien et au lieu d' interdire le vin
il aurait dû interdire l'esclavage, la circoncision, l' excision, la castration, les châtiments corporels, la peine de mort
la loi du talion,.
Or l' islam a génocié l' Afrique avec sa traite des Noirs et de nos jours encore on tue on massacre on viole au nom de l' islam

tant de mensonges, si tu veux débattre débats sans mentir, l'excision est étrangère a l'islam, cela se pratiquait bien avant mohammed en arabie, mohammed n'a jamais exciser ses filles et l'arabie saoudite non plus, tu n'as qu'a vérifier , quant a l'esclavage il y'a des règles. jésus et moïse n'ont jaamis interdit l'eclavage, la castration n'a rien a voir avec l'islam, quant aux juifs et chrétiens , le coran parle des mauvais pas de ceux qui sont respectueux du culte de chacun

L'excision est étrangère à l' islam

la circoncision ni l'excision ne figurent dans le coran, ce sont les hadiths qui ont donné autorité
à ces traditions barbares

Al khitanna sunna li rijal wa makrama li nissa

Même en Iran, il y a encore un village qui continue d'exciser ses filles
et l' Egypte ainsi que la Mauritanie a dû mal à sortir de cette barbarie qui touche d'ailleurs les Coptes chrétiens
Un jour un alem déclare "Nous sommes musulmans, nous prions, nous excisons", un autre le refute.

Pour le reste je connais la logique mahométane
Le musulman a toujours raison

Marie la Copte, concubine du prophète, avait un castrat pour gardien
Qui l' a castré sinon soit ton prophète soit un de ses adeptes
Et la castration pour les esclaves a existé et n' a pas été interdite par l' islam