Religions du monde :: forum religion

Ren' a écrit : Et moi, en chrétien, je ne pense pas que le jugement soit une question d'acte, mais d'être, être ou non amour, bref, demeurer ou non en Dieu : Dieu est amour : qui demeure dans l'amour demeure en Dieu et Dieu demeure en lui (1 Jn IV, 16) ; Qui n'aime pas demeure dans la mort (1 Jn III, 14)
Les actes ne sont que le reflet de cet être : Produisez donc du fruit qui témoigne de votre conversion ! (Mt III, 8)

nos actions sont le reflets de nos pensees et ideologies.

nos actes sont conditionnes par ce que l on est.

morpheus777 a écrit :nos actions sont le reflets de nos pensees et ideologies.

nos actes sont conditionnes par ce que l on est.

Nous sommes d'accord.

bien sur que les actions sont importantes et je n ai jamais pretendu que l on accede au paradis simplement en croyant en jesus, il faut appliquer du mieux que l on peut ses enseignements, je parlais plutot de ceux qui ne croient pas en jesus comme le christ et qui font de bonnes actions , la j ai un doute puisque je le repete jesus est la cle pour entrer au paradis

gabrielange a écrit :en croyant en jesus, il faut appliquer du mieux que l on peut ses enseignements

Ce n'est pas mon point de vue... Ce que me dit l'avertissement de Jacques (Soyez les réalisateurs de la parole, et pas seulement des auditeurs qui s'abuseraient eux-mêmes > Jc I, 22) c'est que les actes témoignent de la réalité de notre foi ; et que si l'on croit "croire" mais que nos actes en donne un contre-témoignage, alors c'est que nous nous mentons à nous-même en croyant "croire"

gabrielange a écrit :je parlais plutot de ceux qui ne croient pas en jesus comme le christ et qui font de bonnes actions , la j ai un doute puisque je le repete jesus est la cle pour entrer au paradis

Il est "le Chemin, la Vérité et la Vie"... Mais crois-tu que cette clef dépende du fait de dire "Seigneur, Seigneur" ? Alors que le seul péché impardonnable est le "blasphème contre l'Esprit" ?

bien sur que non , mais le fait de ne pas croire en jesus est une certitude de ne pas entrer au paradis , maintenant quand je dis de faire de son mieux , je soutiens puisque agir comme jesus l a fait est impossible , il faut faire le plus d effort pour agir comme un un disciple du christ , je n ai jamais dis qu il sudffisait de dire seigneur , seigneur, encore une fois tu deformes mes dires

et je finirais en disant une citation d un film que j aime " la perfection n est pas dans les actes mais dans les intentions"

gabrielange a écrit :bien sur que non , mais le fait de ne pas croire en jesus est une certitude de ne pas entrer au paradis , maintenant quand je dis de faire de son mieux , je soutiens puisque agir comme jesus l a fait est impossible , il faut faire le plus d effort pour agir comme un un disciple du christ , je n ai jamais dis qu il sudffisait de dire seigneur , seigneur, encore une fois tu deformes mes dires

Tu n'as pas compris mes propos ; je vais tenter de t'expliquer différemment... Tu penses que ce qui compte d'abord est une croyance nominale en Jésus ("le fait de ne pas croire en jesus est une certitude de ne pas entrer au paradis") ; ce que j'appelle dire "Seigneur, seigneur !" Alors que l'Evangile me dit que "le blasphème contre le Fils sera pardonné"...

Moi, je te dis qu'il est possible de croire dans "le Chemin, la Vérité, la Vie" sans s'en rendre compte, sans se l'avouer. Je te dis que les distinctions sont plus subtiles que ce que nos langues professent.

Salam !

il faudrai dabor definir la notion de bien et de mal.
il faut aussi savoir que le paradis et l'enfer appartiennent à Dieu, mais pas au bien ou au mal, Dieu est le bien, mais le bien n'est pas Dieu et le mal n'est pas Dieu.
quand une chose m'appartien j'y fait rentrer qui je veux. d'autant plus que celui que j'y fait rentrer m'appartient aussi. Dieu se passe des tes actes cela ne l'augmente ni le dimuni, s'il veut il peut effacer tout l'univers sans conséquence pour Lui.
maintenant si le paradis, c'est bien par Miséricorde. et cela c'est primordiale, car on ne peut regarder Dieu que sur une seul face mais des deux. de tel sorte que l'on dira il est Miséricordieux, il est amour mais aussi il est redoutable, dur en punition et puissants sur toute chose.

celon moi le Bien est une richesse qui fait naitre la joie à celui qui la possède.
mais il faut savoir comment Dieu lui a qui appartient le paradis et l'enfer. il faut savoir comment il défini le bien.
Dieu se nomme comme étant le bien, le bien en réalité c'est lui, et celui qui aura Dieu dans son coeur possède le bien et ses actes seront bonne devant Dieu.
tandisque celui qui n'est pas proche de Dieu certes fait le bien, par éducation, par ("regarder moi"), par expérience, par savoir vivre etc, mais toujours il ne le fait pas pour plair a Dieu, peut être qu'il aura le bonheur ici bas (car aucun acte ne restera null), mais ce ci ne sera pas considéré comme bien devant Dieu qui ne considère comme Bien que ce qui est fait avec une intention a son egart, mais encore il ne faut pas oublié le facteur: Dieu fait ce qu'il veut et s'il veut il peut pardonné a cette personne.

imagine, que tu crée une chose, tu la nouri, tu la veti, tu subvien a sa subsistance, tu es son créateur, il t'appartiens, et que après cette chose te montre le dos et même te reni quand elle entend parlé de toi. me concernant même si cette chose fait ce qui apparait comme bien, cette personne n'est pas bonne à mes yeux.
et n'oublions pas que nous parlons de Dieu c'est un Etre(l'Être Supérieur): il aime, mais aussi se met en colére.

Que la paix soit sur vous

Maslakulhudaa a écrit :il faudrai dabor definir la notion de bien et de mal

Le bien et le mal doivent se définir, nous sommes d'accord. Et mon critère de chrétien pour discerner le bien est simple : l'Amour véritable tel que l'a révélé le Christ.

Ren' a écrit : Tu n'as pas compris mes propos ; je vais tenter de t'expliquer différemment... Tu penses que ce qui compte d'abord est une croyance nominale en Jésus ("le fait de ne pas croire en jesus est une certitude de ne pas entrer au paradis") ; ce que j'appelle dire "Seigneur, seigneur !" Alors que l'Evangile me dit que "le blasphème contre le Fils sera pardonné"...

Moi, je te dis qu'il est possible de croire dans "le Chemin, la Vérité, la Vie" sans s'en rendre compte, sans se l'avouer. Je te dis que les distinctions sont plus subtiles que ce que nos langues professent.

je crois qu il faut croire en jesus christ et agir comme il nous l a demande et qu il faut ces deux paramatres pour acceder au paradis tout simplement , maintenant tu dis que le blaspheme contre le fils sera pardonne , mais la on ne parle pas de blaspheme mais on le renie completement en tant que fils de dieu c est different

le nier en tant que fils de dieu pour le mettre en second plan apres un faux prophete comme mahommet , c est ce que je pense voila

j ajouterais que , pour que les actes soient en accord avec dieu il faut suivre les enseignements de jesus ce qui n est pas le cas des musulmans puisque ils suivent ceux du coran donc je confirme il faut les deux pour acceder au paradis , ca n est pas evident?

gabrielange a écrit :tu dis que le blaspheme contre le fils sera pardonne

Non pas moi, mais l'Ecriture : Quiconque dira une parole contre le Fils de l'homme, cela lui sera pardonné (Lc XII, 10)

gabrielange a écrit :mais la on ne parle pas de blaspheme

Si, regarde :

gabrielange a écrit :le nier en tant que fils de dieu pour le mettre en second plan apres un faux prophete comme mahommet

...C'est à nos yeux par définition un blasphème.

gabrielange a écrit :j ajouterais que , pour que les actes soient en accord avec dieu il faut suivre les enseignements de jesus ce qui n est pas le cas des musulmans puisque ils suivent ceux du coran donc je confirme il faut les deux pour acceder au paradis , ca n est pas evident?

Non, ça n'est pas évident. Car quel est l'enseignement du Christ ? L'Amour. "Voici mon commandement : aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés" (Jn XV, 12)
Or tu as des musulmans qui parviennent à cet amour, et qui l'expliquent en se basant sur le Coran ; ça aussi, c'est la réalité.

Ren' a écrit : Or tu as des musulmans qui parviennent à cet amour, et qui l'expliquent en se basant sur le Coran ; ça aussi, c'est la réalité.

Ren veut dire par là que l'islam peut-être aussi une voie pour atteindre le salut.

jusmon de M. & K. a écrit :Ren veut dire par là que l'islam peut-être aussi une voie pour atteindre le salut.

Je dis par là exactement ce que dit le pape Paul VI : "Ce salut, Dieu peut l’accomplir en qui Il veut par des voies extraordinaires que lui seul connaît" ; ce qui ne nous dispense pas d'annoncer l'Evangile : "Et cependant, si son Fils est venu, ce fut précisément pour nous révéler, par sa parole et par sa vie, les chemins ordinaires du salut. Et il nous a ordonné de transmettre aux autres cette révélation avec la même autorité que lui" (Evangelii Nuntiandi, §80)