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Salam Alleykum,

oui en fait comme le dit le frère Erwan il suffit de confronter ces 2 hadiths au Saint-Coran et l'on s'aperçoit très vite qu'ils sont faux car ils sont en total contradiction avec ce verset :

17.15. Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager.

gilles57 a écrit :il suffit de confronter ces 2 hadiths au Saint-Coran et l'on s'aperçoit très vite qu'ils sont faux car ils sont en total contradiction avec ce verset

Selon ce principe, on devrait donc considérer que les hadiths utilisés pour justifier la lapidation dans la charia sont faux... Sauf que voilà, l'islam sunnite orthodoxe les considèrent comme authentiques depuis 11 siècles.

Mais si vous voulez adhérer au réformisme musulman et nettoyer le corpus traditionnel des hadiths, nous ne pourrons que nous en réjouir.

Ren' a écrit :Selon ce principe, on devrait donc considérer que les hadiths utilisés pour justifier la lapidation dans la charia sont faux... Sauf que voilà, l'islam sunnite orthodoxe les considèrent comme authentiques depuis 11 siècles.

HS !
La réponse à ta question serait un HS .
Tu veux en débattre avec des musulmans ouvrent un fil et je crois que ce sera un doublon.

Salut Ren'

oui tu as tout compris la lapidation est une loi tiré du peuple hébraïque et n'a rien à voir avec l'Islam.

2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas que Dieu est Omnipotent ?

Donc même si la loi de la lapidation à existé il est passé aux oubliettes puis remplacé par un meilleur.

Juge alors parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre.(s5v49)

Et ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a fait descendre, les voilà les mécréants. (s5v44)

Voici un livre qui traite de l'abrogation de la lapidation :

Résumé

Etude sur la lapidation dans la religion musulmane, principe emprunté à la loi juive qui fut à l'époque un moyen de normalisation sociale lié uniquement à une époque, un lieu et une évolution particulière. Cette pratique cessa après la révélation du verset 2 de la sourate an-Nûr qui l'abrogea définitivement.

La lapidation n'a été en Islam, pour ainsi dire, qu'un principe momentanément adopté par la nouvelle communauté msulmane et emprunté à la loi juive avant la révélation du verset 2 de la sourate an-Nûr qui l'abrogea définitivement.

Ce principe doit donc être regardé seulement comme ayant provisoirement été un moyen de normalisation sociale lié à une époque, un lieu et à une évolution particulière.

Les actes individuels, régionaux, tribaux, coutumiers ou ancestraux, doivent cesser d'être à la charge de la religion musulmane.

erwan a écrit : Pour avoir le message de fond , il faut se référer au coran et non aux hadiths.

Je dirais que le coran et la sunna sont complementaires.

Ces hadiths sont tres coherents et ont un degre d authenticite tres eleve en fonction de l enseignement coranique discriminant les chretiens et juifs

« O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers . » (Coran 5 :56)

« Les Juifs disent : "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécreants avant eux. » Qu'Allah les anéantisse ! (Coran 9:30)

Ren' a écrit :
Selon ce principe, on devrait donc considérer que les hadiths utilisés pour justifier la lapidation dans la charia sont faux... Sauf que voilà, l'islam sunnite orthodoxe les considèrent comme authentiques depuis 11 siècles.

.

Exact.

morpheus777 a écrit :Je dirais que le coran et la sunna sont complementaires.

Complémentaire , mais la sunna seule est inutile. De plus il a été interdit aux musulmans de retranscrire les hadiths du prophète saws par peur de ne pas pouvoir faire la différence entre les deux.
Mais les hadiths ont été recueillis et retranscrits bien plus tard. Et justement aujourd'hui certain préfèrent se fier aux hadiths plutôt qu'au coran , alors que les hadiths ne sont qu'une aide permettant de comprendre certaines choses. Les hadiths ont aussi été utilisés à des fins politique .

Par contre comment sais tu que le degré d'authenticité est très élevé?

erwan a écrit :La réponse à ta question serait un HS

Ma réponse était une illustration pratique du principe évoqué, mais il est vrai qu'il a amené un dérapage. Excuse-moi.

Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux,

Le problème c'est que les références données sont a priori farfelues, il y a au maximum 5362 hadith réunis par Muslim, là on en est à 6666 et plus (666 Morpheus !! ) ! alors d'où viennent ces hadith ? peut être de Sahih Mossad ? on les retrouve essentiellement sur des sites anti islamiques d'où l'ami Morpheus fait ses copier/coller.
De plus il sont essentiellement classé par thème et pas forcément par numéro, donc un coup on retrouve le livre 37 parlant de l'allaitement un coup sur les vêtements et parures. Toujours est-il qu'il y a un livre sur le thème de l'enfer et du paradis, un autre sur le paradis, et un autres sur les signes de l'Heure. Et les hadiths donnés par Morpheus n'existent tout simplement pas.

( pour les arabophones, 2 gros sites sur les hadiths http://hadith.al-islam.com/Display/Hier.asp?Doc=1&n=0 , http://www.islamweb.net/hadith/display_ ... ?bk_no=158 )

Ca me rappelle cette fois où j'ai répondu à une compil de versets postée par Bernard, là aussi, références douteuses (https://forum-religion.org/islamo-ch ... 27-45.html ) .

Tout cela sans parler du fait qu'il faut lire avec un certain recul les hadith et qu'il faut confronter le Hadith au Coran, ainsi on peut juger un hadith à la lumière du Coran, et ces hadith contredisent justement le coran. Dieu a promis la conservation du Coran, le hadith c'est un travail soumis aux hommes et peut être à leurs intérêts, et donc le doute est permis quant à la fiabilité de pas mal de hadith.

Au nom de Dieu, Clément, et Miséricordieux :
"Ô vous qui avez cru ! Si un pervers vous apporte une nouvelle, voyez bien clair [de crainte] que par inadvertance vous ne portiez atteinte à des gens et que vous ne regrettiez par la suite ce que vous avez fait."

erwan a écrit : Pour avoir le message de fond , il faut se référer au coran et non aux hadiths.

les recits des livres de Bukhari et Muslim sont reconnus dans le sunisme comme ayant le plus haut degre d authencite.

Un des points importants a verifié, il faut que l hadith soit en coherence avec le coran. Point verifiés par ces hadiths.

OMNISCIENTservant a écrit :Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux,

Le problème c'est que les références données sont a priori farfelues, il y a au maximum 5362 hadith réunis par Muslim, là on en est à 6666 et plus (666 Morpheus !! ) ! alors d'où viennent ces hadith ? peut être de Sahih Mossad ? on les retrouve essentiellement sur des sites anti islamiques d'où l'ami Morpheus fait ses copier/coller.

Faux.

je reprend ces hadiths depuis un site universitaire qui a effectue une traduction de ces recits sunites depuis leur langue originel, l arabe.

On voit a quel point tu aimes la taqqia, n est ce pas un arme a utiliser par tous bons musulmans lorsqu il sent que SA religion est attaquer

Site universitaire... cela vaut parole d'Evangile ? l'université ne contient pas de gens qui ont les même objectifs que toi vis à vis de l'islam ?

moi je suis allé à la source elle même et je t'ai démontré que tes hadith n'existent pas, mais tu m'accuse de mensonge car cela ne correspond pas à ton envie de voire les choses d'une certaine manière.

Voilà le sahih muslim en français http://www.scribd.com/doc/15246242/Sahi ... m-Francais

il n'y a qu'à faire un copier coller de tes hadith sur google pour se rendre compte de leur provenance.
Quant à ta enième remarque sur la taqiya qui ressort dès que tu es cerné, tout simplement pitoyable d'autant que je t'ai déjà répondu à cette accusation.

hop copier coller de ma réponse de l'époque ; "Mais en me sortant celà, on voit sur quel genre de sites vous allez "étudier" l'islam.
Pour vous expliquer la Taqiya, ce n'est pas l'art de la dissimulation de la tromperie comme certains tentent de faire croire. La taqiya c'est lorsque un musulman est en grand danger, dans un contexte d'hostilité aux musulmans, et que seul le fait de mentir peut lui sauver la vie, encore faut-il que la cause soit juste, le mensonge est un acte grave en islam, mais l'islam qui a pour mission de définir ce qui est tolérable et intolérable dans l'optique du jour du jugement dernier veut dire par là qu'un individu qui a menti pour s'épargner un grand danger ne sera pas affligé, c'est quelque chose de très conditionné, un musulman qui ferait commerce de drogue et qui se retrouverait en danger de mort et qui a besoin de mentir pour s'épargner la mort ne saurait justifier une quelconque taqiya, un musulman à qui l'on veut du mal pour le simple fait que sa religion est l'islam peut dans des circonstances extrêmes mentir si celà lui épargne un grand danger.

Donc vous comprendrez aisément qu'il n y a ici aucun besoin de recourir à une quelconque taqiya, j'expose la religion de Dieu, car j'espère que comme moi vous avez le simple souci d'obtenir les faveurs du très haut."

OMNISCIENTservant a écrit :Site universitaire... cela vaut parole d'Evangile ? l'université ne contient pas de gens qui ont les même objectifs que toi vis à vis de l'islam ?

moi je suis allé à la source elle même, mais tu m'accuse de mensonge.
Voilà le sahih muslim en français http://www.scribd.com/doc/15246242/Sahi ... m-Francais

Helas non, les universites qui enseignent l islam ont des theologiens islamiques qui enseignent la sunna.

apres je qualifierais tes remarques et celles de tes confreres de negationistes :

vous reconnaissez dans la bible uniquement les versets qui vous conviennent et faite la meme chose avec le coran ou la sunna.

C est inquietant comme attitude de vouloir faire une petite cuisine en picohant a gauche et a droite. ... Ca demontre a quel point l islam est une fausse religion

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la question n'est pas d'être sélectif comme tu le fais dans ta croisade derrière ton ordinateur, le problème voix tu, c'est que tu nous poste des paroles qui n'existent pas dans les textes d'origine et que tu veux nous obliger à te justifer ce qui n'existe pas . Et tu viens ensuite parler de taqya, de négationnisme, et je ne sais quoi encore. Désolé mais tu divagues sérieusement, tu fuis les réponses dès qu'elles ne te plaisent pas et part dans tous les sens dans tes accusations, ton discours en devient incohérent et tu t'enlises dans les abimes du discrédit.

Il n'est jamais trop tard pour se ressaisir et il n'y a aucune honte à reconnaître un erreur c'est une qualité