zippy a écrit :@hallelouyah: Merci pour ta réponse, au moins toi tu cite les écritures!
medico cite parfaitement les écritures et il est bien plus humble et modeste que toi qui t'es déjà montré irrespectueux et insultant envers sa personne et les TJ !
zippy a écrit :«6 Est-ce l'Éternel que vous en rendrez responsable, Peuple insensé et dépourvu de sagesse? N'est-il pas ton père, ton créateur? N'est-ce pas lui qui t'a formé, et qui t'a affermi?» - Deutéronome 32:6
On voit clairement que les Israélite considérait que Jéhovah comme leurs père et non comme le Père. Ils considéraient Jéhovah comme leurs père car c'est lui qui est le créateur, mais comme on le voit dans Jean 1:1-3, 10-14 c'est en fait Jésus-Christ qui créa le monde, ça serait donc Jésus-Christ le créateur et par le fait même Jéhovah selon ces écritures.
Jésus est l'intermédiaire par qui Jéhovah a opéré la Création, mais tout provient de Jéhovah : le Fils, la puissance, l'esprit saint, la vie, c'est bien Jéhovah qui selon sa volonté a crée toutes choses.
Jésus n'est jamais qualifié de Créateur ni de Grand Auteur, de plus sophisme car vous n'avez pas démontré que Jésus est Jéhovah.
zippy a écrit :Le P majuscule de "Mon Père" est sujet a caution, dans la traduction de Louis Second le P est minuscule, ce qui voudrais dire que Jéhovah veut que les Israëlite l'appel mon père car il les a crée (comme vu dans Jean). Si l'utilisation d'un p minuscule s'avère juste ça disqualifie tout de suite le fait que ça serait Dieu le Père.
Encore une fois on se retrouve fasse au problème du P majuscule ou minuscule? toutefois dans la traduction Second il est écrit "Qui, dès l'éternité, t'appelles notre sauveur." Et le sauveur c'est qui? Jésus-Christ.
Encore le même problème avec le P majuscule ou minuscule? Je fais ici là même remarque que pour Jérémie 3:19-20
Il s'avère que ces majuscules ne sont pas présentes dans les versions hébraiques et grecques, de plus cela ne change rien au sens.
Puis vous faitesun deux poids deux mesure évident avec une absence complète d'argumentation :
zippy a écrit :Ici aucun problème de P majuscule ou minuscule, Matthieu parle bien de Dieu le Père, mais rien ne laisse penser que c'est Jéhovah de l'AT (sauf si les précédents problème de P majuscule ou minuscule démontre que c'est le majuscule le bon).
Aucun problème, c'est de Dieu le Père qu'on parle, mais rien ne laisse penser que c'est Jéhovah le Père. Et je suis d'accord avec toi, Dieu le Père n'est pas Jésus-Christ. Cependant dans l'AT Dieu le Père n'est pas connu sous le nom de Jéhovah.
Je poursuis :
zippy a écrit :Ici la TMN d'induis manifestement en erreur. Le nom de Jéhovah n'apparait pas dans les textes originaux, les traducteurs de la TMN l'ont ajouté a certain endroits car ils présumaient que le nom figurait a l'origine sur les textes, en admettant que ça soit vrai ils n'ont pas pu "deviner" juste a tous les coups. Le mot qui apparait vraiment dans Romains 10:13 et Actes 2:21 est Seigneur et ça donne un tout autre sens a l'écriture.
C'est un renvoi à Yoël 2:32 or le tétragramme y est présent, preuve a été donné qu'il s'agit bien de Jéhovah et non de Jésus pour ce qui est d'invoquer le nom de Jéhovah.
zippy a écrit :
Il faut prier le Père au nom de Jésus-Christ, car il est le médiateur entre le Père et les hommes comme il là toujours été même dans l'AT.
Dans l'AT il n'est jamais fait mention de Jésus comme intermédiaire entre Jéhovah le Père et les hommes. Jésus est établi médiateuravec la nouvelle alliance.
zippy a écrit :
«Car Jéhovah "est-il seulement le Dieu des Juifs ? Ne l’est-il pas aussi des gens des nations ? Oui, des gens des nations aussi,"(Romains 3:29)»
Même remarque que précédemment, la TMN t'induis en erreur, dans les textes originaux il n'est pas question de Jéhovah mais uniquement de "Dieu".
Là c'est ma faute, j'ai mal placé le guillement, c'est moi qui est mis Jéhovah
Car il s'agit bien de lui car tout le tanach hébreu montre que Jéhovah est le Dieu d'Israël. Et oui les manuscrits hébraïques l'attestent.
zippy a écrit :
Ce n'est pas un appel a apprendre le nom de Dieu, il dit seulement "que ton nom soit sanctifié", il demande a Dieu que Dieu sanctifie le nom de Dieu, c'est tout.
Donc il faut connaitre le nom pour savoir de quel Dieu il s'agira
zippy a écrit :
Ce n'est pas du tout clair et net, ici tu présume par toi-même que le nom de Dieu est Jéhovah, Jésus nous dit qu'il écrira le nom de Dieu mais il ne nous dit pas c'est lequel.
Il n'y a qu'un seul vrai Dieu(Jean 17:3) et Jésus va citer le shéma alors qu'il est devenu homme, Juif, on ne peut pas être plus clair
Vous dites Jésus est Jéhovah donc Jéhovah nom connu, le nom du seul vrai Dieu dans la bible et par conséquent le Père de Jésus, et Jésus un nom nouveau, ce qui signifie un autre nom que Jéhovah et Jésus.
Jéhovah Dieu étant immuable son nom ne peut changer
Mais comme Jéhovah n'est pas Jésus, car Jésus est bien le Fils du Père, même après sa résurrection et être monté aux cieux auprès de Jéhovah Dieu le Père.
(2 Jean 2-3) [...] . 3 Il y aura avec nous faveur imméritée, miséricorde [et] paix de la part de
Dieu le Père et de la part de
Jésus Christ le Fils du Père, avec vérité et amour.
Jéhovah est Père, de plus qui dit fils dit Père aussi
Le mot hébreu ʼav, traduit par “ père ”, est un terme imitatif qui provient des premiers sons très simples que prononce un petit enfant. L’hébreu ʼav et le grec patêr sont tous deux employés dans divers sens ; ils désignent celui qui engendre quelqu’un (Pr 23:22 ; Ze 13:3 ; Lc 1:67), le chef d’une maisonnée ou d’une famille ancestrale (Gn 24:40 ; Ex 6:14), un ancêtre (Gn 28:13 ; Jn 8:53), l’ancêtre d’une nation (Mt 3:9), l’ancêtre d’une catégorie de personnes ou d’une profession (Gn 4:20, 21), un protecteur (Jb 29:16 ; Ps 68:5), l’origine de quelque chose (Jb 38:28) et, enfin, ce sont des termes de respect. — 2R 5:13 ; Ac 7:2.
Étant le Créateur, Jéhovah Dieu est appelé Père (Is 64:8 ; voir aussi Ac 17:28, 29). Il est aussi le Père des chrétiens engendrés de l’esprit, le terme araméen ʼAbbaʼ étant une expression de respect et de relations filiales étroites (Rm 8:15 ; voir ABBA). Tous ceux qui font montre de foi dans l’espoir de vivre éternellement peuvent s’adresser à Dieu comme à leur Père (Mt 6:9).
Les fils angéliques de Dieu.
En revanche, il y a une explication qui se trouve étayée dans les Écritures. L’expression “ fils du vrai Dieu ” figure ensuite en Job 1:6, et là elle désigne manifestement les fils spirituels de Dieu assemblés en sa présence, parmi lesquels se présenta aussi Satan, qui venait de “ rôder par la terre ”. (Jb 1:7 ; voir aussi 2:1, 2.) De même, en Job 38:4-7, “ les fils de Dieu ” qui “ poussaient des acclamations ” lorsque Jéhovah ‘ posa la pierre angulaire ’ de la terre étaient indiscutablement ses fils angéliques, et non des humains descendant d’Adam (lequel n’avait pas encore été créé). Pareillement, “ les fils de Dieu ” en Psaume 89:6 sont sans aucun doute des créatures célestes, et non terrestres.
Le premier fils humain et ses descendants.
Ayant été créé par Dieu, Adam fut le premier “ fils de Dieu ” humain (Gn 2:7 ; Lc 3:38). Lorsqu’il fut condamné à mort pour avoir péché volontairement et fut expulsé du lieu protégé de Dieu qu’était l’Éden, il fut en quelque sorte renié par Dieu et perdit le lien filial qui l’unissait à son Père céleste. — Gn 3:17-24.
“ Israël est mon fils. ”
S’adressant à Pharaon, qui se prenait pour un dieu et un fils du dieu égyptien Râ, Jéhovah appela Israël “ mon fils, mon premier-né ”, et intima cet ordre au monarque : “ Renvoie mon fils pour qu’il me serve. ” (Ex 4:22, 23). Par conséquent, Dieu considérait toute la nation d’Israël comme son “ fils ”, parce qu’elle était son peuple choisi, un “ bien particulier, parmi tous les peuples ”. (Dt 14:1, 2.) Si Jéhovah est appelé le “ Créateur ” d’Israël, “ Celui qui l’a formé ”, son “ Père ”, Celui du nom de qui ce peuple était appelé, c’est non seulement parce qu’il est la Source de toute vie, mais plus précisément parce que, conformément à l’alliance abrahamique, il avait produit ce peuple (voir Ps 95:6, 7 ; 100:3 ; Is 43:1-7, 15 ; 45:11, 12, 18, 19 ; 63:16). Il avait ‘ aidé Israël dès le ventre ’, c’est-à-dire, de toute évidence, dès le commencement de son histoire en tant que peuple. Il l’avait ‘ formé ’ par ses manières d’agir envers lui et par l’alliance de la Loi, mettant ainsi au point les caractéristiques et les structures de cette nation (Is 44:1, 2, 21 ; voir la façon dont Dieu s’adressa à Jérusalem en Éz 16:1-14 et les paroles de Paul en Ga 4:19 et en 1Th 2:11, 12). Jéhovah avait protégé, porté et corrigé les Israélites, il avait subvenu à leurs besoins comme un père l’aurait fait pour son fils (Dt 1:30, 31 ; 8:5-9 ; voir aussi Is 49:14, 15). Comme un “ fils ”, la nation devait contribuer à la louange de son Père (Is 43:21 ; Ml 1:6). Sans cela, Israël démentirait sa qualité de fils (Dt 32:4-6, 18-20 ; Is 1:2, 3 ; 30:1, 2, 9), ce que firent certains Israélites qui adoptèrent une conduite honteuse et qui furent appelés ‘ fils de bélial ’ (expression hébraïque littérale traduite par “ vauriens ” en Dt 13:13 et dans d’autres textes ; voir aussi 2Co 6:15). Ils devinrent des “ fils renégats ”. — Jr 3:14, 22 ; voir aussi 4:22.
C’était en considérant l’ensemble de leur nation, en raison de leurs relations d’alliance, que Dieu traitait les Israélites comme des fils. En effet, Dieu se désigne lui-même non seulement comme leur “ Auteur ”, mais aussi comme leur “ Racheteur ”, voire comme leur “ propriétaire-époux ”, plaçant Israël, par cette dernière expression, dans la relation d’une femme vis-à-vis de lui (Is 54:5, 6 ; voir aussi Is 63:8 ; Jr 3:14). Selon toute apparence, c’est en pensant à leurs relations d’alliance et en reconnaissant devoir à Dieu la formation de leur nation que les Israélites s’adressaient à Jéhovah en l’appelant “ notre Père ”. — Is 63:16-19 ; voir aussi Jr 3:18-20 ; Ho 1:10, 11.
Éphraïm devint la tribu prééminente du royaume du Nord, celui des dix tribus, son nom désignant souvent l’ensemble de ce royaume. Puisque Jéhovah avait décidé qu’Éphraïm recevrait de son grand-père Jacob la bénédiction du fils premier-né à la place de Manassé, le véritable fils premier-né de Joseph, il était exact qu’il dise “ mon premier-né ” pour parler de la tribu d’Éphraïm. — Jr 31:9, 20 ; Ho 11:1-8, 12 ; voir aussi Gn 48:13-20.
Des ‘ fils ’ israélites à titre individuel.
Dieu appela aussi ‘ fils ’, dans un sens particulier, certains membres de la nation d’Israël. Le Psaume 2, attribué à David en Actes 4:24-26, s’applique sans doute en premier à lui lorsqu’il parle du “ fils ” de Dieu (Ps 2:1, 2, 7-12). Comme l’indique le contexte du passage des Actes précité, ce psaume s’accomplit plus tard en la personne de Christ Jésus. Puisque, d’après le contexte du psaume, Dieu s’adressa non pas à un bébé, mais à un adulte, quand il dit : “ Tu es mon fils ; moi, aujourd’hui, je suis devenu ton père ”, cette filiation résultait du fait que Dieu avait choisi spécialement David pour la royauté et agissait comme un père envers lui (voir Ps 89:3, 19-27). D’une manière semblable, Jéhovah parla de Salomon le fils de David en ces termes : “ Moi je deviendrai son père, et lui deviendra mon fils. ” — 2S 7:12-14 ; 1Ch 22:10 ; 28:6.
je joue a son petit jeu
D'ailleurs c'est exprimé plus clairement dans la version Louis Second: «10David bénit l'Éternel en présence de toute l'assemblée. Il dit: Béni sois-tu, d'éternité en éternité, Éternel, Dieu de 