Religions du monde :: forum religion

J'ai l'impression que face à un TdJ même si tu apportes une preuve scientifique évidente de la réalité, si dans sa Bible ou dans son manuel de reponses c'est écrit différemment, il va continuer de facon imperturbable. C'est la preuve de la dangerosité des religions et de certains gourous qui annihilent la faculté de raisonner de ses adeptes.

hugues a écrit :J'ai l'impression que face à un TdJ même si tu apportes une preuve scientifique évidente de la réalité, si dans sa Bible ou dans son manuel de reponses c'est écrit différemment, il va continuer de facon imperturbable. C'est la preuve de la dangerosité des religions et de certains gourous qui annihilent la faculté de raisonner de ses adeptes.

de qui parle le tu ?

Waddle"] C'est que, comme d'habitude, tu as du mal à prendre du recul sur les écrits.

Deja, Jésus n'est point entrain de mettre le doigt sur une réalité scientifique (le déluge a t'il pris toute la terre? Une partie??), mais spirituelle.

affirmartion des plus gratuite JESUS ne parlais pas au second degré car pour lui ADAM n'était pas une vue de l'esprit comme tu semble le croire.
ton sejour chez les évangéliques ne t'as servie a rien.

medico a écrit : affirmartion des plus gratuite JESUS ne parlais pas au second degré car pour lui ADAM n'était pas une vue de l'esprit comme tu semble le croire.
ton sejour chez les évangéliques ne t'as servie a rien.

En quoi l'historicité du déluge annule t-il la description de la structure monde qu'offre l'AT ?

J'ai cité de nombreux versets pour prouver mes explications mais il me semble qu'ils ne t'interessent pas.

Tu t'accroches desesperemment à un concept qui ne fait pas l"unanimité et tu occultes des dizaines de versets trèx explicites, tu devrais serrer la main d'agecanonix.

Le soleil, la lune et les étoiles ont été encastrés dans le firmament.
(Genèse 1: 14-19)

Sans nos connaissances actuelles, c’est bien ainsi que Luther l’avait compris.
« L’Écriture…dit simplement que la lune, le soleil et les étoiles ont été
placé dans le firmament du ciel, en dessous et au dessus duquel se
trouve les eaux…Le corps de étoiles, comme celui du soleil, est rond,
et ils sont encastrés dans le firmament comme des globes de feu. »
Martin Luther.
Des « portes » dans le firmament leur permettent quotidiennement d’entrer et sortir pour accomplir leur trajet dans le ciel.


Les cieux sont séparés en deux régions
• Les cieux « d’en bas » : avec l’atmosphère, le firmament, et les eaux
d’en haut.
• Les « cieux des cieux »: la demeure de Dieu et de ses anges.
Pour les Hébreux, Dieu habite physiquement dans le ciel avec ces
anges.
“Il fixe sur les eaux ses hautes demeures ...” (Psaumes 104:3)
“Louez–le, cieux des cieux, et vous, les eaux qui êtes au–dessus des cieux !” (Psaumes 148:4)

Jean
3.12
Si vous ne croyez pas quand je vous ai parlé des choses terrestres, comment croirez-vous quand je vous parlerai des choses célestes?

IL nous a parler des choses terrestres par la Bible,
mes nul part dans la Bible il nous a parler des choses célestes,a moins que ca voudrais dire qu'il nous en parleras dans un temps futur...

Job 26 :7 :« Il étend le septentrion sur le vide, Il suspend la terre sur le néant…. Il a tracé un cercle à la surface des eaux…»



ce verset spectaculaire parait bien décrire notre planète telle qu’elle surgit dans notre imagination dés que nous prononçons le mot terre et comme nous l’imaginons souvent lorsque nous lisons Genèse 1 : « la terre était informe et vide »


il suffit de replacer le verset dans son contexte immédiat :
«…. jusqu’à la limite entre la lumière et les ténèbres. Les colonnes du ciel s’ébranlent et s’étonnent à sa menace. » (v.10 et 11), et plus généralement dans le contexte du livre de Job tout entier, où l’univers physique est décrit dans une conception ancienne : le firmament (Job 37:18) : « Peux–tu comme lui étendre une voûte de nuées, aussi solides qu’un miroir de fonte ? », la demeure de Dieu dans les cieux des cieux (Job 36:29), les piliers de la terre (Job 9:6, 38:4-6) : « Où étais–tu quand je fondais la terre ? Déclare–le, si tu le sais avec ton intelligence. Qui en a fixé les mesures, le sais–tu ? Ou qui a étendu sur elle le cordeau ? Dans quoi ses bases sont–elles enfoncées ? Ou qui en a posé la pierre angulaire.»


Ainsi l’idée de la terre sphérique apparaît pour ce qu’elle est véritablement : une projection de nos connaissances actuelles sur le texte.
Le cercle dont il est question dans Job 26 :7 est bien un cercle en deux dimensions et non une sphère. Ce verset décrit la terre telle que les anciens peuples du Proche Orient la voyaient : un disque plat sur un océan (les eaux d’en bas).
« De plus, le verbe talah, qui est traduit par « suspendre » dans Job 26 :7, apparaît dans le contexte de la suspension d’un objet comme celle d’un ustensile à un piton (Esaïe 22 :24), d’armes sur un mur (Ez 27 :10) ou d’une lyre sur un arbre (Ps 137 :2). Ce verbe ne fait pas référence à une suspension dans l’espace vide, mais au fait d’accrocher quelque chose au bout d’une perche. » (Denis Lamoureux Evolutionary Creation p133.)

A Jonsson :
J'avoue avoir un peu de mal a suivre. Toutes ces explications montrent la façon dont les anciens se représentaient la Terre : comme un dome, circulaire, avec des portes entrée, avec des piliers, avec un firmament ...etc ....
En quoi cela répond à la question posée : "la Bible enseigne t-elle l'astronomie ?"

Les anciens pensaisent que l'enfer se trouvait au fond de la mer et que Dieu et ses anges se trouvaient au dessus des nuages. Aujourd'hui on sait que cela n'est pas vrai.

L'AT n'est pas un ouvrage scientifique, est cela que tu veux exprimer par tes mombreuses citations bibliques ? sinon, c'est quoi ton message ?

la bible ne fait que constater une image à 2 dimensions ,elle se contente de décrire,pas la peine d'être sorti de la cuisse de jupiter pour l'affirmer !

simplequidam a écrit :la bible ne fait que constater une image à 2 dimensions ,elle se contente de décrire,pas la peine d'être sorti de la cuisse de jupiter pour l'affirmer !

pour un fois je suis d'accord sur le principe.

hugues a écrit :A Jonsson :
J'avoue avoir un peu de mal a suivre. Toutes ces explications montrent la façon dont les anciens se représentaient la Terre : comme un dome, circulaire, avec des portes entrée, avec des piliers, avec un firmament ...etc ....
En quoi cela répond à la question posée : "la Bible enseigne t-elle l'astronomie ?"

Les anciens pensaisent que l'enfer se trouvait au fond de la mer et que Dieu et ses anges se trouvaient au dessus des nuages. Aujourd'hui on sait que cela n'est pas vrai.

L'AT n'est pas un ouvrage scientifique, est cela que tu veux exprimer par tes mombreuses citations bibliques ? sinon, c'est quoi ton message ?

Aujourd'hui de nombreux fondamentalistes soutiennent que la Bible et notamment la Genese enseigne l'astronomie.
Pour eux le récit de la création est conforme aux découverts de la science.
Pour prouver que la bible contient des donnés scientifiques decouvertes bien plus tard, il cite à tort Job 26 :7 :« Il étend le septentrion sur le vide, Il suspend la terre sur le néant…. Il a tracé un cercle à la surface des eaux…»
Ils affirment que ce verset de Job indique que la terre est suspendu dans le vide et qu'il souligne que celle-ci est sphérique.
Mon argumentation vise a demontrer que c'est FAUX mais que cela ne devrait pas diminuer notre respect pour la bible car ses rédacteurs n'ont jamais pretendu fiare de la science.

medico a écrit : affirmartion des plus gratuite JESUS ne parlais pas au second degré car pour lui ADAM n'était pas une vue de l'esprit comme tu semble le croire.
ton sejour chez les évangéliques ne t'as servie a rien.

Quel rapport avec Adam ici??

A jonsson :

OK c'est trèS clair et je suis parfaitement d'accord avec toi

hugues a écrit :A jonsson :

OK c'est trèS clair et je suis parfaitement d'accord avec toi

ça prouve que la terre n'est pas plate comme certains l'affirmaient dans les temps passés . donc la remarque de JOB est scientifiquement exacte.

medico a écrit : ça prouve que la terre n'est pas plate comme certains l'affirmaient dans les temps passés . donc la remarque de JOB est scientifiquement exacte.

Comme d'habitude Mr Medico ne lit pas ou plutot ne comprend pas (ce n'est pas de sa faute) les messages postés
Mr Medico prefere répeter comme un perroquet ce que dit la WT, qu'il considère comme parole d'évangile
Enfin pour sortir des phrases convenues, pour rappel :


il suffit de replacer le verset dans son contexte immédiat :
«…. jusqu’à la limite entre la lumière et les ténèbres. Les colonnes du ciel s’ébranlent et s’étonnent à sa menace. » (v.10 et 11),
et plus généralement dans le contexte du livre de Job tout entier, où l’univers physique est décrit dans une conception ancienne : le firmament (Job 37:18) : « Peux–tu comme lui étendre une voûte de nuées, aussi solides qu’un miroir de fonte ? »,
la demeure de Dieu dans les cieux des cieux (Job 36:29), les piliers de la terre (Job 9:6, 38:4-6) : « Où étais–tu quand je fondais la terre ? Déclare–le, si tu le sais avec ton intelligence. Qui en a fixé les mesures, le sais–tu ? Ou qui a étendu sur elle le cordeau ? Dans quoi ses bases sont–elles enfoncées ? Ou qui en a posé la pierre angulaire.»

Medico enlevez les lunettes de la WT et lisez et tentez de comprendre.


Ainsi l’idée de la terre sphérique apparaît pour ce qu’elle est véritablement : une projection de nos connaissances actuelles sur le texte.
Le cercle dont il est question dans Job 26 :7 est bien un cercle en deux dimensions et non une sphère. Ce verset décrit la terre telle que les anciens peuples du Proche Orient la voyaient : un disque plat sur un océan (les eaux d’en bas).
« De plus, le verbe talah, qui est traduit par « suspendre » dans Job 26 :7, apparaît dans le contexte de la suspension d’un objet comme celle d’un ustensile à un piton (Esaïe 22 :24), d’armes sur un mur (Ez 27 :10) ou d’une lyre sur un arbre (Ps 137 :2). Ce verbe ne fait pas référence à une suspension dans l’espace vide, mais au fait d’accrocher quelque chose au bout d’une perche. » (Denis Lamoureux Evolutionary Creation p133.)