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Re: La nuit d'Al-Qadr ?

Posté : 06 mai10, 00:13
par Jesus seigneur
Jesus seigneur a écrit : Comment ca descendre du ciel plus bas pourtant c'est l'ange gabriel qui dicte le texte du coran étape par étape à Mohammed ??
en plus allah aurait pu dire awhaynahu qui veut dire inspirer a la place de dire descendre anazlnahu fi lailati al kadr


إِنَّا أَنْزَلْنَاهُ فِي لَيْلَةِ الْقَدْرِ


'innâ 'anzalnâhu fî laylati al-qadri


Nous l'avons certes, fait descendre (le Coran) pendant la nuit d'al-Qadr.

Re: La nuit d'Al-Qadr ?

Posté : 06 mai10, 00:18
par Yacine
Jesus seigneur a écrit :en plus allah aurait pu dire awhaynahu qui veut dire inspirer a la place de dire descendre anazlnahu fi lailati al kadr
Tu as tout compris, et il a descendu dans la nuit d'al-Qadr, et a été inspiré graduellement durant 23 ans.

Re: La nuit d'Al-Qadr ?

Posté : 06 mai10, 00:22
par Jesus seigneur
TetSpider a écrit : Tu as tout compris, et il a descendu dans la nuit d'al-Qadr, et a été inspiré graduellement durant 23 ans.
il n'a pas fait déscendre c'est ca la contradiction aucun livre n'a était descendu comme ca mais inspirer il aurait fallu mettre inspirer a la place de dire descendu

Re: La nuit d'Al-Qadr ?

Posté : 06 mai10, 00:24
par Yacine
Ok c'est pas grave !

Re: La nuit d'Al-Qadr ?

Posté : 06 mai10, 00:25
par Jesus seigneur
TetSpider a écrit : Tu as tout compris, et il a descendu dans la nuit d'al-Qadr, et a été inspiré graduellement durant 23 ans.
en plus une autre chose quand il dit on a fait descendre le coran ca veut dire que le coran était dèja complet avant la revelation de mohammed ou quoi ?

Re: La nuit d'Al-Qadr ?

Posté : 06 mai10, 00:27
par Jesus seigneur
TetSpider a écrit :Ok c'est pas grave !
comment ca c'est pas grave dire descendre a la place d'inspirer change la donne au sujet de la revelation de mohammed

Re: La nuit d'Al-Qadr ?

Posté : 06 mai10, 00:29
par @Fredrick
C'est tordue comme histoire, le livre serait descendu du ciel, puis a été dicté a Mohammed pendant 23 ans. Alors que ce même livre décrit des événement futur de la vie de Mohammed !

Et vous trouvez que la trinité est incohérent !
3.123. Allah vous a donné la victoire, à Badr, alors que vous étiez humiliés. Craignez Allah donc. Afin que vous soyez reconnaissants!

Re: La nuit d'Al-Qadr ?

Posté : 06 mai10, 00:32
par Yacine
@Fredrick a écrit :C'est tordue comme histoire, le livre serait descendu du ciel, puis a été dicté a Mohammed pendant 23 ans. Alors que ce même livre décrit des événement futur de la vie de Mohammed !
Tu peux me préciser au juste ce qui est incohérent dans cela ?

Re: La nuit d'Al-Qadr ?

Posté : 06 mai10, 00:36
par Jesus seigneur
TetSpider a écrit : Tu peux me préciser ce qui est incohérent dans cela ?
je t'ai cité l'incoherence et j'attends tes réponse comment allah peut dire descendre un livre alors qu'il s'agit d'inspiration c'est comme s'il a fait dèscendre un coran complet alors que c'etait inspirer étape par étape tout au long de la vie de mohammed

Re: La nuit d'Al-Qadr ?

Posté : 06 mai10, 00:42
par @Fredrick
Tu peux me préciser au juste ce qui est incohérent dans cela ?
Si tu ne veux pas comprendre je ne peux rien pour toi, à par prier pour toi.

De plus le Coran tel qu'il existe actuellement a été classé des sourates les plus longues aux plus courtes, bien après la mort de Mohammed. Donc il ne correspond certainement pas au livre qui serait "descendu du ciel".

D'après ce que j'ai compris lors de la conception du Coran les musulmans avaient des versets dictés par Mahommed en vrac, et ils les ont organisé comme ils ont pu en sourate, et ensuite ils ont classés ses sourates dans l'ordre qu'ils ont jugé bon. J'imagine le gouffre qu'il doit exister entre ce prétendu "livre descendu du ciel" et le résultat final utilisé par les musulmans aujourd'hui.

Re: La nuit d'Al-Qadr ?

Posté : 06 mai10, 00:45
par Yacine
Non, l'ordre des versets dans chaque sourate et l'ordre des sourate dans le Coran a été aussi révélé (arrêté) par l'Ange Gabriel.

Re: La nuit d'Al-Qadr ?

Posté : 06 mai10, 01:12
par esserhane rédha
@Fredrick a écrit : Ce qui m'étonne c'est que le Coran n'est pas descendu du ciel, il a bien été dicté par Dieu à Mohammed sur une longue période, pas en une nuit ?

la Nuit d'Al Qadr, elle correspond au jours, ou l'ange Gabriel est descendu avec la première partie du
message de Dieu ,pour la premier foi .

la nuit D'Al-Qadr ce n'est pas un jours fixe , c'est un des Dix derniers jours du moi sacré du Le Ramadhan,

Wallau A3lam

Re: La nuit d'Al-Qadr ?

Posté : 06 mai10, 01:25
par @Fredrick
Non, l'ordre des versets dans chaque sourate et l'ordre des sourate dans le Coran a été aussi révélé (arrêté) par l'Ange Gabriel.
Il y a eu plusieurs compilation du texte du Coran (La collecte d’Abu Bakr (630-632) et Uthmân (vers 650-655)), durant cette période il existait plusieurs version du Coran, qui ont ensuite été détruite.

Un lien très instructif :
Un passage de l'article :
Le résultat de ses délibérations fut le codex dit Al mashaf al ‘uthmani ou Al mashaf al îmâm (le codex ‘uthmanien ou le codex modèle).

‘Uthmân en fit des copies et les envoya à différentes villes importantes du pays. Mais en même temps, il détruisit les recueils concurrents, établis par d’autres compagnons célèbres, qui avaient entrepris des collectes personnelles ou avaient écrit ce qu’ils avaient appris par cœur. Beaucoup de musulmans pieux refusaient d’accepter « sa » version du Coran de son vivant même. Certains ont continué à posséder « illégalement » et clandestinement des versions sensiblement différentes du Livre Sacré. Il a fallu plusieurs siècles pour que le Coran ‘uthmânien s’impose comme l’unique Coran. Des contestations se sont élevées jusqu’au Xème siècle et la Tradition en a conservé la trace, à défaut d’en conserver les codex.

Le Coran ‘uthmanien, appelé par les spécialistes « la vulgate ‘uthmânienne », est un Coran imposé autoritairement par l’Etat et son armée
Je ne vois pas l'ombre des ailes de Gabriel.

Re: La nuit d'Al-Qadr ?

Posté : 06 mai10, 01:30
par Yacine
Mais on parle de la compilation durant le vivant du Prophète.
Cet ordre était arrêté par Gabriel — paix sur lui. En effet, on rapporte que Gabriel — paix sur lui — disait : "mettez tel verset à tel emplacement". Sans aucun doute, Gabriel ne s’exprimait dans ce domaine que sur les ordres d’Allâh — Glorifié soit-Il — car il est le dépositaire de la révélation céleste. Le Très Haut dit : "L’Esprit fidèle est descendu avec lui sur ton coeur afin que tu sois du nombre des avertisseurs" [verset 26:193:194].
http://www.islamophile.org/spip/L-inscr ... ue,11.html

Re: La nuit d'Al-Qadr ?

Posté : 06 mai10, 01:37
par Jesus seigneur
esserhane rédha a écrit :
la Nuit d'Al Qadr, elle correspond au jours, ou l'ange Gabriel est descendu avec la première partie du
message de Dieu ,pour la premier foi .

la nuit D'Al-Qadr ce n'est pas un jours fixe , c'est un des Dix derniers jours du moi sacré du Le Ramadhan,

Wallau A3lam
Mais la il dit dans le verset le coran a été descendu et non pas inspiré comment le coran a était descendu dans une seul nuit a mohammed ?