Religions du monde :: forum religion

fils de l'homme a écrit : si vous doutez de la question je vais vous donner la confirmation de la Bible elle même.
lisez ce que Jérémie avait dit: 8.8
Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'œuvre La plume mensongère des scribes.
8.9
Les sages sont confondus, Ils sont consternés, ils sont pris; Voici, ils ont méprisé la parole de l'Éternel, Et quelle sagesse ont-ils?

Dis-nous maintenant où sont ces "falsifications", par qui elles ont été faites, et quand elles l'ont été.

Cyrilev a écrit :Dis-nous maintenant où sont ces "falsifications", par qui elles ont été faites, et quand elles l'ont été.

C'est pas ça l'essentiel.

@ HopeHaeven : tu ne peux pas à la fois dire que Muhammad a été annoncé par la Bible et en même temps qu'elle a été falsifiée. C'est pas logique, il faut choisir. Un coup tu dis que la Bible annonce Muhammad et la fois d'après tu dis qu'elle est falsifiée, mais pas les deux en même temps

Roque a écrit :@ HopeHaeven : tu ne peux pas à la fois dire que Muhammad a été annoncé par la Bible et en même temps qu'elle a été falsifiée. C'est pas logique, il faut choisir. Un coup tu dis que la Bible annonce Muhammad et la fois d'après tu dis qu'elle est falsifiée, mais pas les deux en même temps

Ne pas croire et ne pas nier ce que la Bible dit, selon le Hadith.

En fait, si je lis le Coran, j'apprends que ce sont d'abord les suhuf d'Abraham et de Moîse disparus qui ont été falsifiés ! Et l'Evangile originel de Jésus qui l'a écrit et quand ? Toujours un peu de flou dans les accusations de "falsification" par les musulmans ! Qui a fait ça comment et quand ? Est-ce par avance : avant Muhammad ou après la venue de Muhammad ? Avant Jésus ou après ? Habituellement on n'en sait rien (on ne comprend rien) !

Pourquoi n'a-t-on rien retrouvé : ni les suhuf d'Abraham et de Moîse, ni l'Evangile originel de Jésus. Ces documents sont-ils encore cachés : où et par qui ? Ou bien sont-ils falsifiés, ce qui n'est pas du tout la même chose ... Franchement difficile à suivre pour un non-musulman !

Dans les Évangiles c'est simple, il faut juste constater les contradiction entre les récits. Et pour le reste épitre etc, ça fait même pas parti de l'Evangile.

Les Suhufs de Moïse sont la Torah ou le Pentateuque.

Les Suhufs d'Abraham il y a de forte probabilité qu'ils soient le Sefer Yetzirah des juifs.

TetSpider a écrit :Dans les Évangiles c'est simple, il faut juste constater les contradiction entre les récits. Et pour le reste épitre etc, ça fait même pas parti de l'Evangile.

Les Suhuf de Moïse sont la Torah ou le Pentateuque.

Dis moi une chose Allah dans ton livre parle de l'injil falcifié non?? est ce qu'il a parelé une fois de la bible que nous avons la ??

Cyrilev a écrit : si vous doutez de la question je vais vous donner la confirmation de la Bible elle même.
lisez ce que Jérémie avait dit: 8.8
Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'œuvre La plume mensongère des scribes.
8.9
Les sages sont confondus, Ils sont consternés, ils sont pris; Voici, ils ont méprisé la parole de l'Éternel, Et quelle sagesse ont-ils?

Dis-nous maintenant où sont ces "falsifications", par qui elles ont été faites, et quand elles l'ont été.[/quote]
Pour ce qui est de Jérémie 8:8 Richard Friedman, qui n'est pas n'importe qui en matière d'exégèse universitaire, considère que ce qui est visé c'est la source dite "sacerdotale", une des quatre composantes qui ont été mélangées pour constituer le Pentateuque. Pas de chance, c'est celle qui semble le plus en conformité avec l'esprit de l'Islam (un Dieu vraiment transcendant, qui ne se trouve pas à tel endroit, ne pose pas de question, ne change pas d'avis comme ailleurs dans la Bible).

Et d'une manière générale s'il est certain que la Bible a été écrite en plusieurs temps, il n'y a rigoureusement aucune raison de penser que les rédacteurs les plus anciens étaient plus proche de l'esprit du Coran, c'est même clairement tout le contraire.

à+

spin, tu ne pourras jamais avoir de réponse claire à ta question : "Dis-nous maintenant où sont ces "falsifications", par qui elles ont été faites, et quand elles l'ont été". Pas de réponse parce que ça fonctionne un peu comme une téhorie du complot : affirmer quil y a eu falsification a valeur de preuve et c'est terminé ! C'est assez indigent sur le plan intellectuel.

Roque a écrit :spin, tu ne pourras jamais avoir de réponse claire à ta question : "Dis-nous maintenant où sont ces "falsifications", par qui elles ont été faites, et quand elles l'ont été". Pas de réponse parce que ça fonctionne un peu comme une téhorie du complot : affirmer quil y a eu falsification a valeur de preuve et c'est terminé ! C'est assez indigent sur le plan intellectuel.

Ce n'est pas moi qui parle de "falsification", ce sont les musulmans et très accessoirement Jérémie ! Je ne me permettrai pas d'affirmer ce qui est "vrai" ou "faux" ("vrai" ou "faux" quoi ? au nom de quoi ?) Après, il y a la "thèse documentaire", mais on ne va pas la passer en revue en cinq minutes. Voir par exemple http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/4bible.htm.

à+

spin, je pense que la falsification des Ecritures dont parlent les musulmans concerne en premier lieu les annonces de Muhammad qui ont été soit supprimées, soit perdues, soit cachées dans ce que les musulmans appellent la Tora (Pentateuque) - donc par les juifs d'abord. Ici il y a l'accusation d'avoir perdu, caché ou supprimé les Feuillets d'Abraham et de Moïse.
Ensuite, par extension cette accusation de falsification concerne toute la Bible, y compris ne Nouveau Testament, avec l'accusation d'avoir supprimé, perdu ou caché un Evangile originel de Jésus.
Et par une seconde extension, cette accusation de falsification s'aligne sur la critique systématique rationaliste de la Bible qui essaie de débusquer et dénoncer toutes les erreurs et contradictions de la Bible.

Je ne crois par que l'accusation de falsification de la Bible par les musulmans ait quoi que se soit à voir avec le théorie documentaire (JPED). Aucun verset du Coran, d'ailleurs, ne dit directement que la Bible a été falsifiée - tout passe par le théme des Feuillets d'Abraham et de Moîse (7 à 8 versets si je me souviens bien) et deux versets l'un affirmant que Muhammad est annoncé dans l'AT et un autre que Ahmad est annoncé dans le NT. Et au final, cela donne une accusation de falsification généralisée, au point que la lecture de la Bible est haram !

Vous croyez sérieusement que la Bible est un livre authentique ? ou vous le faites semblant face aux musulmans ?

spin, tu prétends que ceci es une accusation de falsification : "Comment pouvez-vous dire: " Nous avons la sagesse, car la loi du Seigneur est à notre disposition. " Oui, mais elle est devenue une loi fausse sous le burin menteur des juristes". (Jér 8.8). Mais sans grande analyse, il me semble que les accusations de détournement de la loi abondent dans la Bible, pourquoi ce verset aurait comme signification spécifique de falsification d'un texte de la Bible ? Surtout qu'au 6ème siècle, avant l'exil la Bible était loin d'être terminée et notamment la réunion des 4 sources de la théorie documentaire laquelle n'a convergé "définitivement" qu'au retour d'exil. Je ne te suis pas bien !

Roque a écrit :spin, tu prétends que ceci es une accusation de falsification : "Comment pouvez-vous dire: " Nous avons la sagesse, car la loi du Seigneur est à notre disposition. " Oui, mais elle est devenue une loi fausse sous le burin menteur des juristes". (Jér 8.8). Mais sans grande analyse, il me semble que les accusations de détournement de la loi abondent dans la Bible, pourquoi ce verset aurait comme signification spécifique de falsification d'un texte de la Bible ? Surtout qu'au 6ème siècle, avant l'exil la Bible était loin d'être terminée et notamment la réunion des 4 sources de la théorie documentaire laquelle n'a convergé "définitivement" qu'au retour d'exil. Je ne te suis pas bien !

ben je sais que c'est vraiment choquant,mais dites nous;si vous ne pensez sincèrement pas que la Bible est falsifiée quelque part,même pas dans le moindre verset, croyez vous vraiment que Salomon avait adoré des idoles lui qui est un prophète monothéiste?

TetSpider a écrit :Vous croyez sérieusement que la Bible est un livre authentique ? ou vous le faites semblant face aux musulmans ?

ET BIEN ,T'ÉTAIS-TU LÀ DANS CE TEMPS POUR DIRE QUE CE LIVRE N'EST PAS AUTHETIQUE ?