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Il y a quelques décennies, Rashad Khalifa, qui était un musulman américain et le fondateur de la secte de la Soumission, allégua que le Coran est basé sur le nombre 19. Khalifa employait des méthodes de calcul alambiquées pour affirmer que les versets, les sourates et les lettres du Coran avaient de près ou de loin un lien avec le nombre 19.
Malgré les méthodes de calcul aussi loufoques que fumeuses que Khalifa employait dans son fallacieux travail, les chiffres ne tombaient pas juste. Dans ses tentatives effrénées pour prouver sa théorie, il en vint même à décider de supprimer certains versets du Coran. Sans considération pour la sensibilité et la fureur de l’Oumma, Rashad Khalifa supprima les versets 9:128 et 9:129 du Coran. Khalifa était devenu si obsédé par sa théorie qu’il finit par se convaincre que son propre nom était encodé dans le Coran et qu’il était un messager d’Allah. Il fut naturellement assassiné peu après par d’autres musulmans.

Le coran revu et corrigé par Khalifa :

[25:56] . Or, Nous ne t'avons envoyé (Rashad) que comme annonciateur et avertisseur.

[36:3] Tu (Rashad ) est certes du nombre des messagers.

[42:24] Ou bien ils disent : « il (Rashad) a inventé un mensonge contre Allah ». Or, si Allah voulait, Il scellerait ton coeur. Par Ses Paroles cependant, Allah efface le faux et confirme le vrai. Il connaît parfaitement le contenu des poitrines.


[81:22] Votre compagnon (Rashad) n'est nullement fou.

Le mécanisme de la tromperie :

La stratégie musulmane pour revendiquer un miracle dans le coran est d'accabler et d’embrouiller le lecteur. Quand les savants musulmans écrivent sur un miracle scientifique dans le Coran, ils commencent par submerger le lecteur de détails scientifiques que ni les lecteurs ni les auteurs d’ailleurs ne comprennent mais qui donnent l’impression que de la science sérieuse est impliquée dans ce machin islamique. Une longue introduction scientifique prépare le cerveau islamique à accepter tout ce qu’ils prétendront ensuite. Dans le cas des miracles numériques, les “savants” musulmans ne publient pas une allégation à la fois mais par douzaines dans de longues listes :

Le mot yum (jour) est mentionné 365 fois

Le mot shahar (mois) est mentionné 12 fois

Le mot malayka (anges) est mentionné 88 fois alors que d’un autre côté le mot Shaytan (Satan) est mentionné 88 fois.

Le mot hayat (vie) est mentionné 145 fois alors que d’un autre côté le mot mawt (mort) est mentionné 145 fois

Le mot bihar (mer) est mentionné 32 fois tandis que barr (terre) est mentionné 13 fois. Ce ratio de 32/13 est le ratio de la surface des mers par rapport aux terres.

Etc, etc…

La liste peut continuer sur des pages et des pages et est conçue pour assommer le lecteur. La longueur de la liste décourage le lecteur accablé de vérifier ces allégations parce qu’il se dit que même si certaines d’entre elles sont incorrectes, il en reste un trop grand nombre pour que cela s’explique par une simple coïncidence. Il ne viendra jamais à l’esprit des lecteurs que la plupart, si pas la totalité, de ces chiffres sont faux. Les erreurs ne sont pas le résultat d’innocentes inadvertances lors du comptage mais des faux délibérés de ces musulmans qui forgent ou propagent ces allégations pour tromper leurs lecteurs. Chaque fois que l’on signale à ces musulmans que leurs chiffres sont faux, ils ne présentent jamais d’excuse mais essaient par tous les moyens de justifier leurs décomptes.

La vérification de la moindre de ces allégations peut se transformer en chausse-trappe. La langue arabe est probablement la plus difficile quand il s’agit de rechercher un mot. En arabe, un même mot peut prendre différentes formes qui dépendent de la grammaire arabe. Par exemple, le mot yum (jour en arabe), le premier dans la liste d’exemple ci-avant, peut apparaître sous plusieurs autres formes sans que son sens change. Le mot yum peut figurer sous les formes alyum, yamun, yawman, yawmin, yawmikum, yawmihum, biyawmin, biyawmihim, et bien d’autres! On le voit, effectuer une recherche sur un mot et en faire un décompte nécessite une bonne maîtrise de la langue. Il existe quelques logiciels capables de faciliter cette tâche mais ils ne donnent pas toujours les mêmes résultats. La meilleure façon de compter est encore de relire le coran en entier chaque fois que vous voulez compter un mot ; mais aucun musulman ne s’embête à le faire puisque les ordinateurs sont là pour ça. Cependant, dans la langue arabe, la difficulté principale, quand on veut compter le nombre de fois où un mot apparaît, est de choisir les formes du mot que vous allez inclure dans votre décompte. Dans le cas du mot yum de l’exemple précédent, omettre une ou deux de ses formes peut faire toute la différence sans qu’on le remarque.

En tout cas, toutes les allégations de la liste ci-avant sont fausses. Selon les formes du mot yum que vous incluez dans votre décompte, vous obtenez des résultats allant de 3 à 385, dans le cas du mot shahar (mois) vous obtenez des résultats allant de 8 à 18. quant aux décomptes du mot malayka (anges) et du mot shaytan (Satan), ils sont tous deux faux, le mot shaytan est mentionné 77 fois alors que le mot malayka n’apparaît que 44 fois. Les affirmations islamiques sur les mentions des mots bihar (mers) et barr (terre) qui viendraient dans un ratio de 32/13, qui est le ratio de la surface des mers par rapport à celle des terres, est, elle aussi, archi-fausse. Le mot bihar est en réalité mentionné 41 fois dans le Coran et non 32 fois.

J'ai bien peur que les allégations islamiques sur un message codé dans le Coran pour prouver sa divinité ne soit rien d’autre que la démonstration par l’absurde du tempérament tricheur des musulmans. Il est également assez risible d’imaginer qu’au jour du jugement dernier Allah s’adressera aux incroyants pour leur dire : “N’aviez-vous pas remarqué que j’avais mentionné les mots mer et terre dans un ratio de 32/13?” .

La plupart des musulmans qui propagent ce genre d’allégation, ne vérifient jamais les chiffres par eux-mêmes ; ils se contentent simplement de faire un copier/coller du texte de quelqu'un d'autre. Ils sont probablement éblouis quand ils lisent ces chiffres pour la première fois et ils s'attendent à ce que les autres le soient également. Ils pensent naïvement qu'ils ont déniché un trésor scientifique et mathématique. Rien ne les déçoit plus que d’apprendre que tout est truqué !

On aura répondu si on nous aurait éviter les copier-coller à la con.

Excusez-moi, je trouve ces "preuves" totalement in-intéressantes. Dieu ne passe jamais pour moi par ce genre de contorsions intellectuelles. Ca ne m'impressionne pas du tout.

Roque a écrit :Excusez-moi, je trouve ces "preuves" totalement in-intéressantes. Dieu ne passe jamais pour moi par ce genre de contorsions intellectuelles. Ca ne m'impressionne pas du tout.

Si tu ne trouve pas tes prouves dans les chiffres tu les trouveras dans d'autres domaines...

« 14.53 Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la Vérité. »

Le problème c'est :

« 6.4 Et il ne leur vient aucun des signes d'entre les signes de leur Seigneur, sans qu'ils ne s'en détournent. »

Charaf-eddine a écrit : Tu veux dire qu'ils ont les manuscrits originaux pour le faire ?

Pas besoin de manuscrits originaux, un mathématicien peut jouer avec les nombres ou les lettres avec n'importe quel texte.

Charaf-eddine a écrit :J'ai celui appris dans les poitrines par des millions et des millions de personnes à travers l'histoire...
.

Argument qui ne prouve rien. Si le modèle de départ a été fabriqué par les hommes, les milliards d'humains qui l'auront répété ne le transformeront pas en oeuvre divine.

De plus, ton argument peut aussi s'appliquer à la Bible. Le fait que des milliards de chrétiens et de juifs l'ont lue et méditée devrait prouver quoi? Qu'elle est aussi authentique que le Coran?

Cyrilev a écrit :Argument qui ne prouve rien. Si le modèle de départ a été fabriqué par les hommes, les milliards d'humains qui l'auront répété ne le transformeront pas en oeuvre divine.

De plus, ton argument peut aussi s'appliquer à la Bible. Le fait que des milliards de chrétiens et de juifs l'ont lue et méditée devrait prouver quoi? Qu'elle est aussi authentique que le Coran?

Il te parle de l'apprentissage par cœur, tu connais combien de livres que des millions de gens parviennent à apprendre par cœur ?

TetSpider a écrit : Il te parle de l'apprentissage par cœur, tu connais combien de livres que des millions de gens parviennent à apprendre par cœur ?

Des millions de juifs ou d'hindous connaissent des portions de leurs livres sacrés au moins aussi longues que le petit Coran (en comparaison à leurs écritures).

Tu essaies de faire passer l'argument que la quantité serait gage de qualité. Je répète qu'apprendre un livre par coeur, ne transforme pas ce livre en écrit divin.

Cyrilev a écrit :Des millions de juifs ou d'hindous connaissent des portions de leurs livres sacrés au moins aussi longues que le petit Coran (en comparaison à leurs écritures).

Tu essaies de faire passer l'argument que la quantité serait gage de qualité. Je répète qu'apprendre un livre par coeur, ne transforme pas ce livre en écrit divin.

C'est pas parce que les gens s'intéressent à l'apprendre par cœur qui fait de lui un livre divin je te l'accorde, mais pour la facilité de son apprentissage même par les musulmans qui connaissent rien à l'arabe.

Quand on lit le coran, on se rend vite compte à quel point ces textes peuvent être ennuyeux. Peu de livres sont aussi ennuyeux à lire que le Coran. Cette caractéristique est déjà un miracle en soi

caius a écrit :Le mécanisme de la tromperie :

La stratégie musulmane pour revendiquer un miracle dans le coran est d'accabler et d’embrouiller le lecteur. Quand les savants musulmans écrivent sur un miracle scientifique dans le Coran, ils commencent par submerger le lecteur de détails scientifiques que ni les lecteurs ni les auteurs d’ailleurs ne comprennent mais qui donnent l’impression que de la science sérieuse est impliquée dans ce machin islamique. Une longue introduction scientifique prépare le cerveau islamique à accepter tout ce qu’ils prétendront ensuite. Dans le cas des miracles numériques, les “savants” musulmans ne publient pas une allégation à la fois mais par douzaines dans de longues listes :

Le mot yum (jour) est mentionné 365 fois

Le mot shahar (mois) est mentionné 12 fois

Le mot malayka (anges) est mentionné 88 fois alors que d’un autre côté le mot Shaytan (Satan) est mentionné 88 fois.

Le mot hayat (vie) est mentionné 145 fois alors que d’un autre côté le mot mawt (mort) est mentionné 145 fois

Le mot bihar (mer) est mentionné 32 fois tandis que barr (terre) est mentionné 13 fois. Ce ratio de 32/13 est le ratio de la surface des mers par rapport aux terres.

Etc, etc…

La liste peut continuer sur des pages et des pages et est conçue pour assommer le lecteur. La longueur de la liste décourage le lecteur accablé de vérifier ces allégations parce qu’il se dit que même si certaines d’entre elles sont incorrectes, il en reste un trop grand nombre pour que cela s’explique par une simple coïncidence. Il ne viendra jamais à l’esprit des lecteurs que la plupart, si pas la totalité, de ces chiffres sont faux. Les erreurs ne sont pas le résultat d’innocentes inadvertances lors du comptage mais des faux délibérés de ces musulmans qui forgent ou propagent ces allégations pour tromper leurs lecteurs. Chaque fois que l’on signale à ces musulmans que leurs chiffres sont faux, ils ne présentent jamais d’excuse mais essaient par tous les moyens de justifier leurs décomptes.

La vérification de la moindre de ces allégations peut se transformer en chausse-trappe. La langue arabe est probablement la plus difficile quand il s’agit de rechercher un mot. En arabe, un même mot peut prendre différentes formes qui dépendent de la grammaire arabe. Par exemple, le mot yum (jour en arabe), le premier dans la liste d’exemple ci-avant, peut apparaître sous plusieurs autres formes sans que son sens change. Le mot yum peut figurer sous les formes alyum, yamun, yawman, yawmin, yawmikum, yawmihum, biyawmin, biyawmihim, et bien d’autres! On le voit, effectuer une recherche sur un mot et en faire un décompte nécessite une bonne maîtrise de la langue. Il existe quelques logiciels capables de faciliter cette tâche mais ils ne donnent pas toujours les mêmes résultats. La meilleure façon de compter est encore de relire le coran en entier chaque fois que vous voulez compter un mot ; mais aucun musulman ne s’embête à le faire puisque les ordinateurs sont là pour ça. Cependant, dans la langue arabe, la difficulté principale, quand on veut compter le nombre de fois où un mot apparaît, est de choisir les formes du mot que vous allez inclure dans votre décompte. Dans le cas du mot yum de l’exemple précédent, omettre une ou deux de ses formes peut faire toute la différence sans qu’on le remarque.

En tout cas, toutes les allégations de la liste ci-avant sont fausses. Selon les formes du mot yum que vous incluez dans votre décompte, vous obtenez des résultats allant de 3 à 385, dans le cas du mot shahar (mois) vous obtenez des résultats allant de 8 à 18. quant aux décomptes du mot malayka (anges) et du mot shaytan (Satan), ils sont tous deux faux, le mot shaytan est mentionné 77 fois alors que le mot malayka n’apparaît que 44 fois. Les affirmations islamiques sur les mentions des mots bihar (mers) et barr (terre) qui viendraient dans un ratio de 32/13, qui est le ratio de la surface des mers par rapport à celle des terres, est, elle aussi, archi-fausse. Le mot bihar est en réalité mentionné 41 fois dans le Coran et non 32 fois.

J'ai bien peur que les allégations islamiques sur un message codé dans le Coran pour prouver sa divinité ne soit rien d’autre que la démonstration par l’absurde du tempérament tricheur des musulmans. Il est également assez risible d’imaginer qu’au jour du jugement dernier Allah s’adressera aux incroyants pour leur dire : “N’aviez-vous pas remarqué que j’avais mentionné les mots mer et terre dans un ratio de 32/13?” .

La plupart des musulmans qui propagent ce genre d’allégation, ne vérifient jamais les chiffres par eux-mêmes ; ils se contentent simplement de faire un copier/coller du texte de quelqu'un d'autre. Ils sont probablement éblouis quand ils lisent ces chiffres pour la première fois et ils s'attendent à ce que les autres le soient également. Ils pensent naïvement qu'ils ont déniché un trésor scientifique et mathématique. Rien ne les déçoit plus que d’apprendre que tout est truqué !

Damocrate, un Français de souche, s'est converti à l'islam à cause des miracles numériques du
coran.
S'il lit ça, il va être douché

caius a écrit :Quand on lit le coran, on se rend vite compte à quel point ces textes peuvent être ennuyeux. Peu de livres sont aussi ennuyeux à lire que le Coran. Cette caractéristique est déjà un miracle en soi

En effet :

« 39.45 Et quand Dieu est mentionné seul (sans associés), les coeurs de ceux qui ne croient pas en l'au-delà se crispent et quand on mentionne ceux qui sont en dehors de Lui, voilà qu'ils se réjouissent. »
« 41.44 Et quant à ceux qui ne croient pas, il est une surdité dans leurs oreilles et ils sont frappés aveuglement en ce qui le concerne; »

C'est connu que la Coran est une très bon remède pour chasser les démons.

Pour les croyants par contre :

« 13.28 ceux qui ont cru, et dont les coeurs se tranquillisent à l'évocation de Dieu". N'est-ce point par l'évocation de Dieu que se tranquillisent les coeurs ? »

Mais tu nous a pas dis, tu as copié ton exposé de quelle décharge ?

TetSpider a écrit : Il te parle de l'apprentissage par cœur, tu connais combien de livres que des millions de gens parviennent à apprendre par cœur ?

apprendre par coeur ne veut pas dire en comprendre le sens , c est juste du bourrage de crane ou du conditionnement qui arrive a en faire oublier l essentiel mediter sur les ecrits , c est justement là la force de l islam , le conditionnement des le plus jeune age .

chretien59 a écrit :apprendre par coeur ne veut pas dire en comprendre le sens , c est juste du bourrage de crane ou du conditionnement qui arrive a en faire oublier l essentiel mediter sur les ecrits , c est justement là la force de l islam , le conditionnement des le plus jeune age .

Oui mais lorsque on veut chercher les sens on trouve les texte abordable, vous avec votre Bible ni apprentissage ni sens !